Криостаз после смерти (BBC)

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 1

#1 Dz » 21.11.2016, 08:58

BBC, беседа с физиологом о заморозке человеков для дальнейшего оттаивания.
http://www.bbc.com/russian/features-38032725

Интересно, как люди думают, что если сохранить мозг отдельно от тела, то удастся сохранить личность. Потому что личность, как мне видится (и судя по всему так и есть) - это не просто коннектом, это ещё и все органы чувств в конкретном теле, плюс внутренние его системы, которые тоже составляют личность (гормональная система, например). Если просто "обработчик и хранилище" (мозг) пересадить в другое тело, то куча ккхандх поменяется. Будет другое существо, рождённое неортодоксальным образом.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#2 uwei » 21.11.2016, 10:01

Dz писал(а):BBC, беседа с физиологом о заморозке человеков для дальнейшего оттаивания.
http://www.bbc.com/russian/features-38032725

Интересно, как люди думают, что если сохранить мозг отдельно от тела, то удастся сохранить личность. Потому что личность, как мне видится (и судя по всему так и есть) - это не просто коннектом, это ещё и все органы чувств в конкретном теле, плюс внутренние его системы, которые тоже составляют личность (гормональная система, например). Если просто "обработчик и хранилище" (мозг) пересадить в другое тело, то куча ккхандх поменяется. Будет другое существо, рождённое неортодоксальным образом.

куча кхандх (куч) поменяется. ну вы просто поэт.

если хранилище сможет соединить опыт до заморозки и после, то почему бы нет. в этом и суть. конечно, может восприятие будет иным, но в меру пьяный все же может отождествиться с собой до опьянения, то же самое и с мозгом, теоретически и с существом в следующей жизни.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#3 Dz » 21.11.2016, 10:09

uwei писал(а):ну вы просто поэт.
:thanks:
uwei писал(а):если хранилище сможет соединить опыт до заморозки и после, то почему бы нет. в этом и суть. конечно, может восприятие будет иным, но в меру пьяный все же может отождествить с собой до опьянения.
Спирт не искажает восприятие, спирт искажает обработку.
Пытаясь "жить вечно", люди на самом деле хотят, чтобы вереница опыта-восприятия не разрывалась. Просто памятование прошлой жизни, например, не сделает вашу вереницу опыта-восприятия неразрывной по ощущениям, вы будете помнить жизнь "другого человека". Или собачки. Или кем кто был.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#4 uwei » 21.11.2016, 10:59

Dz писал(а):Спирт не искажает восприятие, спирт искажает обработку.

словопрения, одно и тоже разными словами. ну вы поняли аналогию.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#5 Dz » 21.11.2016, 11:57

uwei писал(а):словопрения, одно и тоже разными словами. ну вы поняли аналогию
Нет, физиологически разница между этими словами существенна
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 SV » 21.11.2016, 13:09

Я, кстати, думал, что заморозка при жизни делает - этакая самовольная эвтаназия. А выходит, трупаков морозят. :zombie: Короче, деньги на ветер :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Dz » 21.11.2016, 15:51

Raudex писал(а):если человеку выколоть глаза и тд, то выходит тоже получается вдруг новое существо неортодоксально рождённое.
Ну зачем сравнивать один глаз и всё тело целиком?
Это как если структуры мозга менять, можно плавно (один нейрон умер, другой появился) - тогда ничего не заметно, а можно скопировать весь мозг поатомно, но старый изъять и в мусорку, а копию вставить. То же самое получится или нет, как полагаете?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#8 uwei » 22.11.2016, 09:16

Dz писал(а):но старый изъять и в мусорку, а копию вставить. То же самое получится или нет, как полагаете?

так надо попробовать, потом узнаем. если память сохранится, то вполне. это как инфо на диске.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#9 Antaradhana » 22.11.2016, 10:22

Конфигурация материи не отражает пережитого опыта. Ошибочно думать, что скопировав материальную конфигурацию, удастся скопировать живое существо. Это даже не учитывая того, что все это очень надуманно, т.к. скопировать даже материальную составляющую никогда не удастся, т.к. это динамическая, а не статическая система.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#10 Maksim Furin » 22.11.2016, 15:45

Dz писал(а):а можно скопировать весь мозг поатомно, но старый изъять и в мусорку, а копию вставить.
Antaradhana писал(а):Ошибочно думать, что скопировав материальную конфигурацию, удастся скопировать живое существо. Это даже не учитывая того, что все это очень надуманно, т.к. скопировать даже материальную составляющую никогда не удастся, т.к. это динамическая, а не статическая система.

И вот опять мы возвращаемся к тому вопросу, что же нам считать живым существом. С т.з. материалистического подхода человек - сложная машина. И уникальное в нём только конфигурация\настройки и записанная информация (опыт\память). Если мы делаем точную копию, то она и будет ничем иным, как точной копией. Это будет два живых существа с идентичными настройками и опытом. Но в момент создания копии их пути уже не будут идентичными, чисто в силу того, что это уже две "машины" а не одна.

А вот с т.з. буддизма непонятно как такую ситуацию вообще рассматривать. Если такая копия будет вполне себе человеком, то тогда можно лишь сказать, что мы создали тело в котором "обрело рождение" живое существо, которому такое тело подходит по камме (поток дхамм продолжился в нём), так что-ли?
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#11 Ringelblume » 22.11.2016, 16:25

Maksim Furin писал(а):С т.з. материалистического подхода человек - сложная машина. И уникальное в нём только конфигурация\настройки и записанная информация (опыт\память).

Придставим, что такую копию сделали и у ,,копированного,, есть возможность переключаться между обоими....он не почувствует разницы.

Maksim Furin писал(а):А вот с т.з. буддизма непонятно как такую ситуацию вообще рассматривать. Если такая копия будет вполне себе человеком, то тогда можно лишь сказать, что мы создали тело в котором "обрело рождение" живое существо, которому такое тело подходит по камме (поток дхамм продолжился в нём), так что-ли?

"обрело рождение" живое существо, а что это, с точки зрения буддизма, вообще такое? Мне пока не понятно..
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#12 Maksim Furin » 22.11.2016, 16:30

Ringelblume писал(а):а что это, с точки зрения буддизма, вообще такое?
"поток дхамм продолжился" - вот это.
Ringelblume писал(а):есть возможность переключаться между обоими
Это каким, таким способом, позвольте поинтересоваться?
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#13 Satou » 22.11.2016, 16:54

Maksim Furin писал(а):А вот с т.з. буддизма непонятно как такую ситуацию вообще рассматривать
Очень просто, Будда нигде не говорил(по крайней мере я ни разу не встречал) что вот этот "поток сознания" не может просто взять и возникнуть сам по себе в силу сложившихся условий
Души нет, никому её творить не надо, так что если сделать копию, то и получим новый "поток" или в него "попадёт" "другой", для которого условия подойдут
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#14 Maksim Furin » 22.11.2016, 17:02

Satou, Ну на счёт "попадёт другой" - это я могу понять. А вот насчёт "нового" потока дхамм - тут попрошу разъяснить. Что вообще говориться по поводу причин появления нового потока? Пратитья-самутпада закольцована и больше говорит о "репродукции" самсары. Или нет? Просветите неофита.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#15 Satou » 22.11.2016, 17:42

Maksim Furin писал(а):Что вообще говориться по поводу причин появления нового потока?
Ничего, но обратное тоже никак не обозначено
Вот взять следующее "нельзя увидеть момент, когда бы существа начали скитаться в сансаре" это ведь по сути констатация факта, что вот Будда проник своим видением в прошлое и просматривал миллиарды прожитых жизней, но начала не нашёл. Но это не говорит о том, что если бы он всю оставшуюся жизнь сидел бы и просматривал, то он бы это начало не нашёл, однозначного ответа нет
Maksim Furin писал(а):Пратитья-самутпада закольцована и больше говорит о "репродукции" самсары. Или нет? Просветите неофита.
Это сложная тема, я пока не осилил http://theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#16 Топпер » 22.11.2016, 17:59

Dz писал(а):Если просто "обработчик и хранилище" (мозг) пересадить в другое тело, то куча ккхандх поменяется. Будет другое существо, рождённое неортодоксальным образом.
Так дхаммы (ккхандх не существует. Ккхандхи это только наименования групп дхамм) воспроизводятся каждое мгновение. Т.е. в две разных секунды в существе наличествуют разные дхаммы. Поэтому тут сложно сказать, что были одни дхаммы в одном теле, а стали другие в другом. Они и так постоянно меняются.
Топпер

  • 1

#17 Vladislav » 25.11.2016, 23:16

В последнее время очень много новостных поводов по поводу замарозки тел с надеждой на последующее воскрешение.
Как по мне главный недостаток в том что реанимировать разрушенные нервные связи в головном мозге едва ли удастся, они уже претерпели слишком много процессов распада (пусть и очень скоротечных).

Более интересная тема, это именно прижизненная заморозка, когда состояние мозга де-факт не успевает изменится...хотя у меня есть подозрение что остановка электро-химических процессов само по себе уже негативно на "сохранении" личности отразится, да и де юро это пока невозможно ни в одной стране.

Тут основной вопрос что является истинным материальным субстратом личности, и возможно ли воспроизвести анабиоз на длительное время.
Vladislav
Репутация: 877
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей