Война и мір

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#21 Vladislav » 13.01.2017, 23:01

Dz писал(а):Применимо для 10% человечества, и то пока живут хорошо. О том-то и речь, что когда начинаются рассуждения о "правах человека à la Europe", то почему-то все забывают, что это применимо только к белым, и то не всем, лол.

Ну потому что те самые развитые страны, принявшие эти идеологии по сути являются во-первых половиной экономической\военной мощности планеты, во-первых. Во-вторых, с учетом процессов глобализации они оказывают влияния на умы и в других странах, даже в тех же азиатских. Взаимопроникновение культур никто не отменял.

"Про только белых" вообще странно вы думаете - потому что генетический микс в Европе и США как раз "белые гены" далеко не в приоритетные направления ставит.

Vladislav писал(а):так же сильно как современный хомо сапиенс отличается от представителя племени каменного века.
Дело не в айфонах, надо смоделировать жизнь человека примитивной эпохи чтобы понимать почему он отличен...
Этот человек живет без современной культуры и образования, без современной инфраструктуры и социума.
Этот человек не имеет никаких представлений, идей современного человека, у него в основе только простые мотивации в голове - как пожрать, кого убить, как размножиться. С учетом того что доживает этот человек в среднем до 16-20 лет - на какие-то иные вещи у него особенно и не хватает времени.

Позже как раз культура и организация дадут возможность развить ментальные сферы и пойдет многовековое раскачивание...

Да генетически мозг может быть такой же, руки и ноги тоже, но совсем иные возможности и пути жизни - я об этом говорю.
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#22 Белов » 14.01.2017, 05:14

Vladislav писал(а):Этот человек не имеет никаких представлений, идей современного человека, у него в основе только простые мотивации в голове - как пожрать, кого убить, как размножиться. С учетом того что доживает этот человек в среднем до 16-20 лет - на какие-то иные вещи у него особенно и не хватает времени.
А вот это вы зря :yes:
И по поводу
идей современного человека
не стал бы так уж сильно гордится ими. Метание унитазов это очень гениальная идея современного человека? Или соревнования кто громче издаст звук своей пятой точкой?
Тот самый пещерный человек имел те же знания, что и наши с высшим образованием. только в своей "отрасли". Знания о птицах, тропах, травах, циклах природных, и прочее и прочее. Это вам не гаджет скачать в Гугл плэй. Это надо бегать по лесам, работать руками, головой и знать очень много. Вот зря такое пренебрежительное отношение к предкам. Не было бы их не было бы и нас.
Они выжили тогда, а вот выжили бы мы или кто-то из нас конкретно, это большой вопрос. Сейчас цивилизация устроена так, что можно иногда спрятаться за какой-то должностью, вывеской и спокойно существовать, не напрягаясь. Да, хочется большего, но и выжить можно, сильно не напрягаясь. И это, знаете ли расхолаживает, расслабляет. А некоторые даже (не к вам, а вообще) начинают мнить себя прямо героями. И если жизнь не ставит на место - так и живут, считая себя чего-то достигшими в этой жизни. А на самом деле, если присмотреться, то просто так сложились обстоятельства, и сам человек приложил усилий совсем мало. Но это сейчас, а тогда нельзя было спрятаться за систему, надо было принимать участие всем. Иначе племя вымрет.
Это одно из "достижений" цивилизации - паразиты. Когда можно жить за чужой счёт.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 Vladislav » 14.01.2017, 07:04

Белов писал(а):А вот это вы зря :yes:
Это эволюция, в первый период человеку приходилось работать с базовой информацией об окружающей среде - знать тропы, птичек, зверушек - как ого правильно выследить, сесть, и как от кого спрятаться и какая травка лечит рану и т.д. это все замечательно - только как раз постепенное появление культуры обработки металлов, организации труда, дало возможность некоторым членам общества заняться чем-то еще - той же религией например, или стало возможным существование привилегированных слоев общества, таких из которых вышел Гаутама например ;) Это и есть эволюция социума в историческом процессе. Не думаю что мы прямо какие-то "паразиты" - да сжигаем углеводороды, и виды животных исчезают с планеты, но в рамках биогеоценоза это все вполне себе "природные" процессы, сейчас человечество борется чтобы расширить свою зону обитания уже и на другие планеты - смогут - эволюционируют - нет - вымрем -это обычные эволюционные законы отбора.

Цивилизация дает возможным развитием Науки и Культуры, она же в свою очередь делает возможным переход на новые уровни социальных устройств, которые тоже между прочим подвержены тому же отбору.

То что называется "жить за чужой счет" - это просто смена функциональных обязательств разных слоев общества, когда популяция очень большая, кто-то должен заниматься менеджментом ресурсов, кто-то созданием информационных инструментов и т.д. не вижу никакой негативной окраски в этом.

Ну а на счет "достижений" отдельных личностей, лично мне, например, симпатичны такие герои как Элон Маск - который прямо говорит что цель, это делать пользу обществу, нести ценность всем людям - это хорошо, он борется за создание систем возобновляемых источников энергии (про паразитизм) к примеру. Это пример того как здоровая, конкурентная, капиталистическая среда может нести благо (а не просто воспитывать культуру потребления - от чего тоже не отвернуться). В каждый исторический период будут плюсы и минусы - в целом социум человечества выживет если в итоге будет сворачивать на "верные" тропы, ну и качество жизни и возможности только растут - тут как ни крути... Лет 100 назад мы бы все едва ли могли узнать толком о Тхераваде, не до того бы скорее всего было :)
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Белов » 14.01.2017, 12:05

Vladislav писал(а):Не думаю что мы прямо какие-то "паразиты"
Я немного о других паразитах. ну да ладно. Согласен с вами по поводу написанного. И таки да, человек, освобождённый от тяжёлого труда начинает творить. От слова - творчество. Правда в советские времена, помнится мне, наука работала над тем, чтоб избавить человека от этого тяжёлого труда и вообще от труда в некоторых направлениях, а сейчас наука всё больше над прибылью трудится(банк вон хочет выгнать 3000 юристов, заменяет их на роботов-программы, автоматически составляющих иски). Уж не знаю, хорошо это или плохо. но такое существует.
Вот как мне кажется, во главе всего должна стоять наука. Она разрабатывает и исследует основные направления, идёт своим чередом, параллельно помогая человеку разработкой стандартов и норм, которые прописываются в законах, который люди в свою очередь соблюдают. И если где-то какой-то сбой, то все вопросы сразу к науке. А она уже находит проблему и даёт рецепт её исправления.
Но вот те самые паразиты стараются подмять эту схему под свои интересы. сугубо алчные и ... да ладно пусть земля им будет шариком. Паразиты они и есть паразиты.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#25 Dz » 14.01.2017, 13:18

Vladislav писал(а):Ну потому что те самые развитые страны, принявшие эти идеологии по сути являются во-первых половиной экономической\военной мощности планеты, во-первых.
Сегодня - они, завтра - другие.
Vladislav писал(а):Во-вторых, с учетом процессов глобализации они оказывают влияния на умы и в других странах, даже в тех же азиатских. Взаимопроникновение культур никто не отменял.
Избирательное взаимопроникновение. Азиаты в европейцев не превращаются, например, как и африканцы. Зато да, у них есть айфоны и модные кроссовки.
Vladislav писал(а):Этот человек живет без современной культуры и образования, без современной инфраструктуры и социума.
Это с большего мишура. Возьмите современных культурных людей и засуньте в условия каменного века, и посмотрите, что получится с их культурностью. Собственно, крупного махача между народами потому пока и не было, что а) всё ещё сильны воспоминания недавних событий, и б) есть неиллюзорная возможность получить симметричный ответ. А разоружи всех до уровня копий и палок - быстро снова всё вернётся в "старые добрые" традиции. ;)
Vladislav писал(а):Этот человек не имеет никаких представлений, идей современного человека, у него в основе только простые мотивации в голове - как пожрать, кого убить, как размножиться.
В голос. 1) А щас не так? 2) То-то в любую свободную минуту рисовать на стенках пещер начинали, или там лютню из остатков барана и пня мастерить. Поубавьте градус "поколениизма", не думайте, что вы чем-то сильно развитей древнеегиптянина или представителя цивилизации долины реки Инд.
Vladislav писал(а):Да генетически мозг может быть такой же, руки и ноги тоже, но совсем иные возможности и пути жизни - я об этом говорю.
Возможности другие, да, но люди те же. Речь об этом. Манусса-лока - это манусса-лока, в дэва-локу она не будет самотрансформироваться.
Vladislav писал(а):Ну а на счет "достижений" отдельных личностей, лично мне, например, симпатичны такие герои как Элон Маск - который прямо говорит что цель, это делать пользу обществу, нести ценность всем людям - это хорошо, он борется за создание систем возобновляемых источников энергии
Такие были во все времена.
Vladislav писал(а):Это пример того как здоровая, конкурентная, капиталистическая среда может нести благо
Связь не прослеживается. Просто так получилось, что данный конкретный человек - одновременно и богат, и всякими такими штуками интересуется.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Vladislav » 14.01.2017, 13:59

Общий тренд - замена "простых" действий с выполнения человеком, на автоматизацию через те же нейросети (вождение автомобилей, банковская аналитика, голосовые роботы) - по моему благо - 3000 уволенных юристов которые могут принести РЕАЛЬНУЮ пользу обществу, ну или уже следующее поколение где нет 3000 бесполезных юристов а есть хотя бы 1 полезный ученый, изобретатель или просто эффективный администратор. Это как раз и есть избавление от "паразитов". Ну а прелесть в том что как раз прогресс изживает "паразитов" рано или поздно, те же банки вынуждены будут идти на уступки и послабления если появятся новые эффективные системы расчетов (вроде развития криптовалют).
Dz писал(а):Сегодня - они, завтра - другие.
Все верно - но пока мировой порядок не столь мрачен...
Dz писал(а):Избирательное взаимопроникновение. Азиаты в европейцев не превращаются, например, как и африканцы. Зато да, у них есть айфоны и модные кроссовки.
Да с той же Африкой стало все очень плохо после ухода белого "поработителя", что дает повод задуматься. А вот на примере той же южной кореи или японии не думаю что они не имеют тренд к влиянию запада. Хотя интересно конечно посмотреть на какие-то исследования по этому вопросу, и опять же очень интересно куда заведет в этом плане глобализация, сейчас все сложнее строить стены вокруг отдельно взятой страны.
Dz писал(а):Это с большего мишура. Возьмите современных культурных людей и засуньте в условия каменного века, и посмотрите, что получится с их культурностью. Собственно, крупного махача между народами потому пока и не было, что а) всё ещё сильны воспоминания недавних событий, и б) есть неиллюзорная возможность получить симметричный ответ. А разоружи всех до уровня копий и палок - быстро снова всё вернётся в "старые добрые" традиции. ;)....
Крупного махача нет потому что есть оружие сдерживания, локальные конфликты есть и будут, и опять же будут являть собой конкуренцию идеологию и социальных устройств.
Дело не в том что все в более устроенном обществе начали вдруг нести пользу или стали изобретателями, наука сейчас говорит о том что с ростом числа популяции людей увеличивается натуральное число в маленьком проценте тех самых изобретателей, ученых, гениев - а у них в свою очередь есть возможность работать, есть преемственность поколений в достижениях.

Dz писал(а):Связь не прослеживается. Просто так получилось, что данный конкретный человек - одновременно и богат, и всякими такими штуками интересуется.
Связь самая прямая с созданной за пол века экосистемой It-бизнеса и историей появления новых влиятельных людей\компаний\технологий меняющих мир, это можно проследить даже по простой географии. Ну и банальная связь между кол-вом и качеством тех же университетом - и изобретений сделанных в конкретной стране (по новостям науки все можно отследить - где созданы условия - там есть "прорывы"). На самом деле где уже давно это поняли, инвестируют в эти направления государственные и частные капиталы - это современный рычаг регуляции развития.

Интересная статья в тему: http://psymagazine.moscow/articles/050315
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#27 Antaradhana » 14.01.2017, 14:17

Vladislav писал(а):Общий тренд - замена "простых" действий с выполнения человеком, на автоматизацию через те же нейросети (вождение автомобилей, банковская аналитика, голосовые роботы) - по моему благо - 3000 уволенных юристов которые могут принести РЕАЛЬНУЮ пользу обществу, ну или уже следующее поколение где нет 3000 бесполезных юристов а есть хотя бы 1 полезный ученый, изобретатель или просто эффективный администратор. Это как раз и есть избавление от "паразитов". Ну а прелесть в том что как раз прогресс изживает "паразитов" рано или поздно, те же банки вынуждены будут идти на уступки и послабления если появятся новые эффективные системы расчетов (вроде развития криптовалют).

На деле это будет означать больше безработных людей. А если помножить эту тенденцию на увеличивающуюся численность население. То это повлечет массовое увеличение процентного и количественного числа безработных, бедных, нищих, голодных, несчастных, страдающих людей.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 Елена Котельникова » 14.01.2017, 17:28

Antaradhana писал(а):На деле это будет означать больше безработных людей. А если помножить эту тенденцию на увеличивающуюся численность население. То это повлечет массовое увеличение процентного и количественного числа безработных, бедных, нищих, голодных, несчастных, страдающих людей.
В общем да. И альтернативы этому нет.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 NikToo » 14.01.2017, 19:03

А мне кажется, что этический прогресс даже европейского человечества- это иллюзия. Нацизм кстати показал как цивилизованные и культурные немцы за несколько лет теряют весь этический лоск и превращаются в кровожадных зверей. Наша революция и следующие за ней события кстати тоже.
Да- действительно, из-за материального изобилия и некоторых социально-правовых институтов средний западный человек, как уже некоторые товарисчи здесь писали, свои "кровожадные" страсти переориентировал на более "травоядные", а в целом его эгоизм как мне кажется даже увеличился. Опять же за счет изобилия и разжигания страстей.
И еще, может конечно это последствия информационных возможностей (много новостей со всего мира), но создается впечатление, что как раз в "цивилизованном", "травоядном" человечестве растет число психопатов, агрессивной направленности с немотивированной жестокостью.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#30 Vladislav » 14.01.2017, 21:29

Antaradhana писал(а):На деле это будет означать больше безработных людей. А если помножить эту тенденцию на увеличивающуюся численность население. То это повлечет массовое увеличение процентного и количественного числа безработных, бедных, нищих, голодных, несчастных, страдающих людей.
К сожалению скорее всего да, я думаю страны с сильной социальной политикой даже будут тормозить этот прогресс в какой-то мере. Но то что будет класс людей которые в какой-то момент не смогут адаптироваться и останутся "за бортом" - увы это так, и задача систем образования уже будет грамотно направлять уже новые поколения. Но и не забывайте об обратной стороне технического прогресса - это увеличение материального благосостояния в целом на каждого члена общество - по сути в долгосрочной (или среднесрочной) перспективе это именно так.
NikToo писал(а):А мне кажется, что этический прогресс даже европейского человечества- это иллюзия. Нацизм кстати показал как цивилизованные и культурные немцы за несколько лет теряют весь этический лоск и превращаются в кровожадных зверей. Наша революция и следующие за ней события кстати тоже.
Ну третий рейх как раз и пал, потому что не был принят миром (иначе была бы иная история), вот мне кажется и пример некой отбраковки общественно-политических течений.

NikToo писал(а):И еще, может конечно это последствия информационных возможностей (много новостей со всего мира), но создается впечатление, что как раз в "цивилизованном", "травоядном" человечестве растет число психопатов, агрессивной направленности с немотивированной жестокостью.

Достаточно давно выявлено 2 факта - кол-во негативных наследственных факторов в популяции сохраняется, с чисто статистическими вероятностями (из социальных "опытов" того же третьего рейха это известно на практике), и второй факт в том что в наиболее развитых странах кол-во психических расстройств растет, да более конкурентная среда ужесточает отбор именно по психическим силам человека.
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Antaradhana » 14.01.2017, 21:53

Vladislav писал(а):и задача систем образования уже будет грамотно направлять уже новые поколения.

Уже заметны изменения, производимые в системе образования, которая затачивается на создание общества дебилов-потребителей. После такого "грамотного направления новых поколений" можно уже скоро ожидать явления, описанные в "О дивный новый мир" и показанные в фильме "Идиократия".
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 Vladislav » 14.01.2017, 22:13

Antaradhana писал(а):Уже заметны изменения, производимые в системе образования, которая затачивается на создание общества дебилов-потребителей. После такого "грамотного направления новых поколений" можно уже скоро ожидать явления, описанные в "О дивный новый мир" и показанные в фильме "Идиократия".

Мне кажется никаких дебилов-потребителей не делают, только потому что это экономически не выгодно, с потребительскими аппетитами вполне и классические рекламные технологии справляются. Большим корпорациям выгодно большое кол-во специалистов, им нужна конкуренция среди них а не стадо тупых баранов. Стадо не создаст выгодный стартап который можно дешево купить, не будет эффективным работником или высококлассным специалистом. К тому же опять же не надо забывать о системе уравновешивания - образование это такая тонкая вещь между политикой, экономикой и рыночными потребностями в человеческих ресурсах с мозгами.

Какие-то тенденции из "идиократии" конечно имеют место быть - вроде кризиса рождаемости, но опять же дрейф генов в эпоху глобализации это решает как-то, а генетическое моделирование детей, совсем не за горами уже....
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#33 Dz » 15.01.2017, 12:44

Делают, скорее, специалистов по левой ноздре. С другой стороны, набирает обороты и везде втюхивается мнение, что надо мол уметь учиться и уметь менять специализацию каждые пять лет (это при том, что чтобы стать нормальным профессионалом, где-то пять лет и надо). В общем, сами не знают, что хотят, потому что не уверены наверняка, как выжать из человеков максимум и, соответственно, срубить максимум бабла.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей

cron