Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Dz писал(а):Потому что тут с логикой проблема: чтобы стать сотапанной, надо обрести правильные взгляды, а чтобы обрести правильные взгляды, надо стать последователем учения Будды.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz

Репутация: 2134
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Однажды Благословенный проживал среди Сакьев рядом с Капилаваттху в Парке Нигродхи. И тогда Нандия из клана Сакьев отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись ему, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Господин, можно ли назвать ученика Благородных, у которого напрочь отсутствуют факторы вступления в поток, учеником Благородных, который живёт в беспечности?»
«Нандия, того, в ком напрочь отсутствуют факторы вступления в поток, я называю чужаком, относящимся к обычным заурядным людям. А что касается ученика Благородных, живущего в прилежании1 или живущего в беспечности, то слушай внимательно, я буду говорить»


.....


, ученик Благородных наделён убеждённостью по отношению к Дхамме…
Далее, ученик Благородных наделён убеждённостью по отношению к Сангхе…

Далее, ученик Благородных наделён нравственными качествами, которые дороги Благородным: прочными, цельными, незапятнанными, освобождающими, восхваляемыми мудрецами, яркими, ведущими к сосредоточению. Не довольствуясь [только лишь] этими нравственными качествами, которые дороги Благородным, он прилагает дальнейшие усилия [к пребыванию] в уединении днём или в затворничестве ночью. Поскольку таким образом он живёт в прилежании, то появляется радость. У того, у кого есть радость, возникает восторг. У того, у кого есть восторг, тело становится безмятежным. Когда тело безмятежно, он чувствует счастье. Ощущая счастье, ум сосредотачивается. Когда ум сосредоточен, феномены становятся видны. Когда феномены видны, такой ученик Благородных считается живущим в прилежании.
Вот как ученик Благородных живёт в прилежании».

Dz писал(а):Спасибо за ссылку.
Я понял "напрочь отсутствуют факторы" как "нет ни одного фактора". Но даже если и всех факторов, всё равно - всё верно, если чел-к не имеет веры в Три Драгоценности и безнравственен (то, что перечисляется ниже по тексту), то какой он последователь учения?
Перечисленное в сутте не является (полным) набором качеств Сотапанны, кстати говоря.

DitafonTiz писал(а):У того,у кого факторы возникли и совершенствуются,есть вступление на путь сотапанны,сотапаннаарьямагга.У того,у кого нет факторов,чтобы в самом деле понять,причём чтобы в самом деле понять,нужен базовый ум с хорошими качествами,тот не ученик благородных,он просто не будет практиковать,и не будет практиковать правильно .

uwei писал(а):где-то ув. топпер писал, если вы будете ощущать себя тх-м, прощай луковки и маковки православных церквей. это уже не наша культурка.

Antaradhana писал(а):Все верно. Я в какой-то другой теме писал недавно, что ученик Арьев, и мирской последователь - это разные вещи. Ученик Арьев - это монах или мирской последователь, понявший Четыре Истины Арьев, и практикующий в соответствии с Восьмеричным Путем Арьев. А мирские последователи, могут быть как учениками, так и внешними людьми, которые с уважением относятся к Будде, Дхамме и Сангхе, поддерживают общину четырьмя необходимостями, но не имеют достаточной веры, понимания Дхаммы или устремленности, чтобы практиковать Восьмеричный Путь, ограничиваясь в лучшем случае соблюдением заповедей.

. Далее, Ананда, [бывает так, что] человек безнравственный, но, всё же, понимает в соответствии с действительностью освобождение ума, освобождение мудростью, и то, где эта его безнравственность прекращается без остатка. И он слушал [учения], изучал [их], проникал [в них] воззрением, и он достигает временного освобождения. С распадом тела, после смерти, он направляется к исключительности, а не к ухудшению. Он тот, кто устремлён к исключительности, а не к ухудшению.
Ананда, те, кто любят критиковать, будут судить о них так: «У этого такие же качества, как и у другого. Так почему же один из них должен быть ниже, а второй – выше?». И подобное их [суждение] воистину приведёт их к вреду и страданиям на долгое время.
Из них, Ананда, человек, который безнравственный, но который понимает в соответствии с действительностью освобождение ума, освобождение мудростью… достигает временного освобождения – превышает и превосходит [того] другого человека. И почему? Потому что его несёт поток Дхаммы. Но кто может знать это различие [между ними], кроме Татхагаты?
Поэтому, Ананда, не делай суждений в отношении людей. Не выноси решений по людям. Те, кто выносят решения по людям, вредят самим себе. Только я, или такой как я, может выносить решения по людям.

uwei писал(а):где-то ув. Топпер писал, если вы будете ощущать себя тх-м, прощай
луковки и маковки православных церквей. это уже не наша культурка.

Панньянатта писал(а):в принципе в жизни тхеравадина быть не может по определению никаких поздравлений с мерикрисмас рамаданом ханукой или джанмаштами. как говорит наш друг Олег: - йа так щитаю!
------
Олег, я правильно вас процитировал?

aNiMa-00170 писал(а):
... эээмм... Уважаемый дорогой Бханте Панньянатта, прошу меня извинить, однако что-то не могу йа припонить, чтобы где-то когда-либо хоть в какой-либо части говорил бы йа нечто подобное.

Vladislav писал(а):А что есть такие буддисты которые себя с луковками православия как-то ассоциируют?))

Панньянатта писал(а):в принципе в жизни тхеравадина быть не может по определению никаких поздравлений с мерикрисмас рамаданом ханукой или джанмаштами.

Ruslan писал(а):это потому что эти праздники принадлежат к другой религиозной конфессии?
или тхераваддин по определению не может отмечать вообще все не буддийские праздники даже если они не религиозные,а светские например или национальные?

Панньянатта писал(а):1 пункт. по причине того, что он к ним отношения не имеет. ни прямого ни косвенного. вы же к примеру не отмечаете день рождения тетушки Мирабель которая живет в Бразилии. не потому что ее не любите, а потому что не имеете к ней никакого отношения.

Ruslan писал(а):нельзя ли будет ему отмечать эти праздники как часть традиций и культуры его народа к которому он принадлежит
без всякой религиозной составляющей?

Ruslan писал(а):а если буддист бывший этнический христианин ,как минимум Рождество,Пасха будут же иметь к нему какое то отношение
нельзя ли будет ему отмечать эти праздники как часть традиций и культуры его народа к которому он принадлежит
без всякой религиозной составляющей?

uwei писал(а):а как его отмечают? ходить на рождественские распродажи, да. смотреть рождественский концерт пугачевой? ни за что идти на рождественскую мессу? нет. да и в снг больше новый год, чем рождество отмечают.

Ruslan писал(а):вот у меня семья интернациональная и многоконфессиональная
моя матушка и на Пасху печет куличи,и на Новруз делает шекербура
на масленицу блинчики,на Гурбан байрам барашка
я вообще ни к какой религии не принадлежу,но во всем этом принимаю участие
есть друзья евреи,отмечаю с ними Хануку
как минимум принимаю участие в застолье
один раз был в католическом храме на рождество