Министр обороны в штатском

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 2

#1 Топпер » 31.03.2017, 15:47

Морра писал(а):Вроде бы нет запрета на то, чтобы линию возглавлял не монах. Один из каких-то ранее имевшихся Кармап тоже был женат.
Запрета нет, но это, согласитесь, смешно. Это примерно тоже самое, что и гражданский министр обороны.
Топпер

#2 Маркион » 31.03.2017, 17:04

Топпер писал(а):Это примерно тоже самое, что и гражданский министр обороны.
Я сразу подумал про Троцкого.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1458
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#3 Топпер » 31.03.2017, 17:09

Маркион писал(а):Я сразу подумал про Троцкого.
Исключения бывают. :shy:
Топпер

#4 Ruslan » 31.03.2017, 18:15

Топпер писал(а):Запрета нет, но это, согласитесь, смешно. Это примерно тоже самое, что и гражданский министр обороны.
Одни из сильнейших армий в мире еврейская и американская.
Министры обороны гражданские.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#5 Топпер » 31.03.2017, 18:20

Ruslan писал(а):Одни из сильнейших армий в мире еврейская и американская.
Министры обороны гражданские.
Это плевок в сторону всех военных.

Зачем учится в военном училище? Зачем терпеть тяготы и лишения воинской службы? Зачем в конце концов подчинятся отдельным положениям УК? Чтобы потом иметь над собой начальником какого-то пиджака (а то и вовсе женщину)?

Ладно ещё фигура "верховного главнокомандующего". Его хоть, типа, всенародно избирают. Но министра обороны то просто назначают.
Топпер

#6 Ruslan » 31.03.2017, 18:29

Топпер писал(а):Это плевок в сторону всех военных.

Зачем учится в военном училище? Зачем терпеть тяготы и лишения воинской службы? Зачем в конце концов подчинятся отдельным положениям УК? Чтобы потом иметь над собой начальником какого-то пиджака (а то и вовсе женщину)?

Ладно ещё фигура "верховного главнокомандующего". Его хоть, типа, всенародно избирают. Но министра обороны то просто назначают.
Министры обороны в офисах сидят,а военные должны быть на полигонах,на войне,на учениях.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 6

#7 Dz » 31.03.2017, 18:49

Топпер писал(а):Несколько разочарован позицией.
Чего ждать от махаянца? Они не понимают, что "развитие" учения - это его гибель. Развитие процесс естественный и неизбежный. Да только вот Дхамма против течения мира, и в сансарные игры не играет.
Топпер писал(а):Это плевок в сторону всех военных.
Зачем учится в военном училище? Зачем терпеть тяготы и лишения воинской службы?
Чтобы научиться стрелять и подчиняться. Даже над самым крутым генералом будут стоять гражданские дёргатели ниточек. За исключением хунт, конечно. Но они, что характерно, не имеют тенденции к длительному стабильному существованию.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#8 uwei » 31.03.2017, 18:55

Топпер писал(а):Зачем учится в военном училище? Зачем терпеть тяготы и лишения воинской службы? Зачем в конце концов подчинятся отдельным положениям УК? Чтобы потом иметь над собой начальником какого-то пиджака (а то и вовсе женщину)?

вот какое эго у военных бывших. а не по фиг вам? лишь бы эффект от армии был.
надеюсь, туташние буддисты не следуют зоновским понятиям про то, что унизительно, если баба... :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#9 Панньянатта » 31.03.2017, 19:16

uwei писал(а):вот какое эго у военных бывших. а не по фиг вам? лишь бы эффект от армии был.
надеюсь, туташние буддисты не следуют зоновским понятиям про то, что унизительно, если баба... :lol:
унизительно не то что баба. унизительно то что не профессионалы руководят профессионалами. это как бы я в мирской период жизни был бы назначен начальником исследовательской лаборатории.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 345
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#10 uwei » 31.03.2017, 19:24

Панньянатта писал(а):унизительно не то что баба. унизительно то что не профессионалы руководят профессионалами. это как бы я в мирской период жизни был бы назначен начальником исследовательской лаборатории.

ну так если нормально руководят, так и ладно. лишь бы работало. тем более они в военные операции не лезут.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#11 Топпер » 01.04.2017, 01:57

Ruslan писал(а):Министры обороны в офисах сидят,а военные должны быть на полигонах,на войне,на учениях.
И почему гражданский, который ничего не понимает в войне и учениях должен ими командовать?
Топпер

  • 2

#12 Топпер » 01.04.2017, 02:01

Dz писал(а):Чтобы научиться стрелять и подчиняться. Даже над самым крутым генералом будут стоять гражданские дёргатели ниточек. За исключением хунт, конечно. Но они, что характерно, не имеют тенденции к длительному стабильному существованию.
Одно дело когда руководит всенародно избранный Президент. Тут - воля народа. Другое дело назначенный гражданский чиновник.
uwei писал(а):вот какое эго у военных бывших. а не по фиг вам? лишь бы эффект от армии был.
надеюсь, туташние буддисты не следуют зоновским понятиям про то, что унизительно, если баба... :lol:
А эффекта не будет. В мирное время ещё как-то возможно такое посмешище. Но в военное такая армия проиграет.
Топпер

  • 1

#13 Ruslan » 01.04.2017, 10:12

Топпер писал(а):А эффекта не будет. В мирное время ещё как-то возможно такое посмешище. Но в военное такая армия проиграет.
В Израиле и Америке по моему не проигрывают.
Потому что дело министра обороны офисная работа,а вести боевые действия начальника генштаба.
Офисную работу может делать любой мирянин с хорошими способностями руководителя.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

Мирской министр обороны

#14 Ruslan » 01.04.2017, 10:16

Топпер писал(а):И почему гражданский, который ничего не понимает в войне и учениях должен ими командовать?
Насколько я знаю министры обороны напрямую не руководят военными действиями.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#15 Топпер » 01.04.2017, 10:23

Ruslan писал(а):Насколько я знаю министры обороны напрямую не руководят военными действиями.
Так смысл в них тогда вообще?
Топпер

#16 Dz » 01.04.2017, 10:26

Топпер писал(а):Так смысл в них тогда вообще?
Менеджмент армии как государственного института.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#17 Топпер » 01.04.2017, 10:29

Dz писал(а):Менеджмент армии как государственного института.
А почему этим маршал или генерал армии заниматься не может?
Топпер

#18 graphical user GUI » 01.04.2017, 10:48

Топпер писал(а):А почему этим маршал или генерал армии заниматься не может?
как вариант-свои рода войск будет проталкивать
Скрытый текст
Аргументы «за»

- Руководитель должен знать все тонкости того дела, которым он руководит, пройти длинный путь от младшего офицера до главы оборонного ведомства. Быть специалистом своего дела. Иначе может «наломать дров».
- Психологический фактор, гражданский министр вызывает недоверие. Люди считают, что он не специалист в военной области и такому человеку нельзя доверить оборону страны.

- Традиционно армию Руси-России-СССР возглавляли военные люди, «воеводы», которые несли службу, чуть ли не от рождения («служилые люди»). И подавляющую часть войн и сражений наша армия выиграла, это доказывает тот факт, что армией должны руководить профессиональные военные.

- Если российское руководство планирует восстановить Россию, как самостоятельную силу на планете, главой оборонного ведомства должен быть военный специалист, прошедший длинный путь от лейтенанта до генерала, с боевым опытом, хорошим послужным списком. Только такой человек будет авторитетен для армии и опасен для потенциальных агрессоров.


Аргументы «против»

- Вовсе не обязательно, что министром обороны России должен быть обязательно военный. В ряде стран министрами обороны вообще становятся женщины, или мужчины, которые никакого отношения к армии не имели. Министр обороны страны - это всего лишь своего рода связующее звено между вооруженными силами и высшей властью в государстве. Для главы оборонного ведомства не обязательно знание всех тонкостей военной службы, военного дела, для этого у министра есть масса заместителей, советников (специалистов своего дела) и начальник Генерального штаба. Главное для министра - выражать волю руководства страны, проводить его решения в жизнь.

- Военный человек изначально связан с армией, он представляет касту военных, интересы какой-то группы (ВВС, РВСН, Сухопутные силы и т. д.). Поэтому, он не может быть объективным.

- И не военный человек может быть прекрасным организатором, управленцем, повышающим оборонный потенциал страны. Так, Сталин, сын сапожника, учился на священника, Берия закончил Бакинское среднее механико-техническое строительное училище, но оба этих управленца внесли огромный вклад в укрепление обороны СССР. Поэтому, главное отличие министра обороны не военное образование, а организаторские способности и психология государственника.

- При реформировании вооруженных сил, то есть в настоящее время, только гражданский министр обороны может провести в жизнь важные организационные вопросы. Военная корпорация очень консервативна и тормозит движение вперёд, развитие армии. Гражданский министр не связан с военной элитой, корпоративной этикой.

- Министр обороны - фигура политическая. Этот человек должен разбираться в сфере своей деятельности, но на уровне глобальном - потенциальные враги, экономические возможности страны, основные направления развития ВС и т. д. Более тонкие вопросы решаются с помощью специалистов в своей области - ВВС, ВМС, Сухопутных войск, РВСН и др. К тому же есть ещё начальник Генерального штаба. Основная задача военного министра - держать армию боеготовой, не разоряя при этом государство в экономическом плане. Эту задачу может выполнить и гражданский министр, но при этом государственник, патриот своей страны.

- Во время переходного периода, военному опасно давать такой пост, возможен заговор, мятеж. Гражданский министр более лояльная фигура, не связанная с военной кастой.

Источник: topwar.ru
graphical user GUI M
Аватара
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.03.2017
Традиция: Нет

  • 1

#19 Топпер » 01.04.2017, 11:12

graphical user GUI писал(а):как вариант-свои рода войск будет проталкивать
У нас министры обороны всегда были общевойсковиками. Это естественно.
Топпер

  • 2

#20 Панньянатта » 01.04.2017, 14:00

армия и военные не тема для буддийского форума
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 345
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей