Так что же это такое - РЕЛИГИЯ ?

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#1 Наме » 19.08.2017, 09:51

Наука?
Пережиток прошлого?

Инструмент управления народными массами?
Болезнь в жизни и в голове каждого отдельно взятого верующего?
С одной стороны какая-то соблазнительная доступность, простота, легкость.
С другой стороны непроходимая стена.

Мне всё время мучительно хочется разобраться в этом вопросе.
Поначалу жизни религия представлялась чем-то закрытым, мало досягаемым для изучения и пр.
На что можно смотреть только со стороны.
Казалось даже, что-то прекрасное, необычное.
Теперь какая-то картина этой кухни ясна так же и изнутри.
Пошлость, скукотища и т.д.

В плане нравственности религия мне представляется относительно обязательной.
То есть вначале да, помогает возрастать.
Но если всё больше религией заниматься, то со временем религия только губит всякую нравственность.

Вопрос не праздный.
"Как рыба в воде" в религии быть не получается.
Тогда возможно стоит прекратить всякий интерес к религии.
По причине её ненужности и того, что отнимает много времени, сил и внимания.

Всё равно, что в 21-м веке из дощечки и палочки научиться добывать огонь.
Наладить это дело на поток, и потом торговать на рынке.
Ну, стоит ли?
Когда намного легче, проще прибегнуть к помощи спичек или зажигалки...
Вы так не думаете?
Последний раз редактировалось Наме 19.08.2017, 10:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2 Искатель » 19.08.2017, 09:56

Я думаю, что РИЛИГИЯ - это рили классная штука, да. :smile:
Искатель
Репутация: 598
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#3 Наме » 19.08.2017, 10:26

Искатель писал(а):Я думаю, что РИЛИГИЯ - это рили классная штука, да. :smile:
Опечатка. Спасибо, что поправили.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#4 masterjack » 19.08.2017, 11:03

Я еще мальчиком разделил понятия: идеи Христа и церковь.
Мне были интересны идеи Христа, а что с этим сделали люди ... Заставь, как говорится, дурака богу молиться.
:fear:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4334
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Vick » 19.08.2017, 11:21

,.....,................
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 149
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

#6 Наме » 19.08.2017, 12:58

masterjack писал(а):Я еще мальчиком разделил понятия: идеи Христа и церковь.
Разделить можно.
Только есть ли в этом делении что-то без последствий, безболезненное.
Идеи, вообще любые религиозные, они самым тесным образом связаны с людьми.
С желанием чего-то лучшего, улучшить что-то, сделать этот мир совершеннее.
Или пускай достичь каких-то результатов и потом показать пример, научить других.
То есть, как не крути, пусть и отделённые идеи, но эти идеи всё равно крутятся вокруг людей.

То есть посади голые религиозные идеи на необитаемый остров и им будет грош цена.
Информационная пыль, не более того...
А оживает это, живёт - только при условии, что живой человек берёт себе эти идеи.

Эту связь «идеи и люди» – трудно разъединить.

А кроме всего прочего в этой религии есть ещё какая-то неуклюжая, уже полу бредовая, но возвышенная ответственность за это миробытие.
И покоя не даёт.
То есть, придти бы к выводу, что ты там просто букашка какая-то законченная.
То, быть может, и проще было бы.
Вот у вас есть такая ответственность? Беспокоит?
Расскажите, пожалуйста, как справляетесь.

Vick писал(а):Опиум для народа
Ну, нет. Так говорить нельзя.
Не все же люди в массе своей лишь серая толпа.
Я в жизни очень много встречаю людей грамотных, образованных, культурных и просто доброго склада.
Не скажу, что для них религия это опиум.
Да, процент именно такого потребителя у данного продукта велик, не спорю.
Это обыватели, просто темные люди. Но не все. Тут лучше огульно не подходить.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#7 Ruslan » 19.08.2017, 13:23

Давным давно слово религия у меня ассоциировалось с любовью,состраданием,помощи ближнему своему.
Сейчас религия у меня ассоциируется с невежеством,ханжеством,лицемерием,торгашеством и двойными стандартами.
Любить,сострадать,помогать ближнему ,получать духовный опыт можно и без всякой религии.К этому человек должен прийти сам,добровольно.
А религия к нравственности принуждает.Поэтому количество лицемеров в рядах религиозников зашкаливает.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#8 Наме » 19.08.2017, 14:28

Ruslan писал(а):А религия к нравственности принуждает.
О религии можно сказать, что она служит неким критическим или запасным гарантом нравственности?
Что в случае критического падения нравственности в обществе, религия хотя бы не позволит нравственности упасть ещё ниже.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#9 Maksim Furin » 19.08.2017, 15:30

"В чём моя вера?" Л. Н. Толстой:
Скрытый текст
...Отсюда произошло то удивительное явление, что в наш век мы видим людей умных и ученых, пренаивно уверенных, что они свободны от всякой религии только потому, что не признают тех метафизических объяснений начала всего, которые когда-то и для кого-то объясняли жизнь. Им не приходит в голову, что им надо же жить как-нибудь и что они живут же как-нибудь и что именно то, на основании чего они живут так, а не иначе, — и есть их религия. Люди эти воображают, что у них есть очень возвышенные убеждения и нет никакой веры. Но каковы бы ни были их разговоры, у них есть вера, если только они совершают какие-нибудь разумные поступки, потому что разумные поступки всегда определяются верою. Поступки же этих людей определяются только верою, что надо делать всегда то, что велят. Религия людей, не признающих религии, есть религия покорности всему тому, что делает сильное большинство, т. е., короче, религия повиновения существующей власти.
Можно жить по учению мира, т. е. животною жизнью, не признавая ничего выше и обязательнее предписаний существующей власти. Но кто живет так, не может же утверждать, что живет разумно. Прежде чем утверждать, что мы живем разумно, надо ответить на вопрос: какое учение о жизни мы считаем разумным? А у нас, несчастных, не только нет никакого такого учения, но потеряно даже и сознание в необходимости какого-нибудь разумного учения о жизни.

Скрытый текст
Тщетно искал я в нашем цивилизованном мире каких-нибудь ясно выраженных нравственных основ для жизни. Их нет. Нет даже сознания, что они нужны. Есть даже странное убеждение, что они не нужны, что религия есть только известные слова о будущей жизни, о боге, известные обряды, очень полезные для спасения души по мнению одних и ни на что ненужные по мнению других, а что жизнь идет сама собой и что для нее не нужно никаких основ и правил; нужно только делать то, что велят. Из того, что составляет сущность веры, т. е. учения о жизни и объяснения смысла ее, первое считается неважным и не принадлежащим к вере, а второе, т. е. объяснение когда-то бывшей жизни или рассуждения и гадания об историческом ходе жизни, считаются самым важным и серьезным.
Во всем, что составляет жизнь человека — в том, как жить, идти ли убивать людей или не идти, идти ли судить людей или не идти, воспитывать ли своих детей так или иначе, — люди нашего мира отдаются безропотно другим людям, которые точно так же, как и они сами, не знают, зачем они живут и заставляют жить других так, а не иначе.
И такую-то жизнь люди считают разумной и не стыдятся ее!

«Что такое религия и в чём сущность её?» :
Скрытый текст
Вера не есть надежда и не есть доверие, а есть особое душевное состояние. Вера есть сознание человеком такого своего положения в мире, которое обязывает его к известным поступкам. Человек поступает согласно своей вере не потому, что, как это сказано в катехизисе, верит в невидимое, как в видимое, и не потому, что надеется получить ожидаемое, а только потому, что, определив свое положение в мире, он естественно поступает соответственно этому положению. Так что земледелец обрабатывает землю и мореплаватель пускается в море не потому, как это сказано в катехизисах, что и тот, и другой верят в невидимое или надеются получить за свою деятельность награду (надежда эта существует, но не она руководит ими), а потому, что они эту деятельность считают своим призванием. Также и религиозно верующий человек поступает известным образом не потому, что он верит в невидимое или ожидает за свою деятельность награду, а потому, что, поняв свое положение в мире, он естественно поступает согласно с этим положением

Только что ехал домой и думал как раз о том, что же это такое - религия. Между теми мыслями о том, что религия это наше отношение к тому, что есть жизнь и бытие и соображения по поводу того что нам с этим всем делать, пришло ещё такое определение: религия - это то, как мы хотим превзойти мир и то как мы определяем высшее благо.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M В сети
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 661
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 2

#10 masterjack » 19.08.2017, 16:28

Уже нет такой беспокойности.
Раньше была, когда я считал себя носителем знания, которого не находил вокруг, ни в книгах, ни в умах.
Тогда я хотел помочь людям.
И как я писал, более 20 старался помочь.
Теперь я нашел знания лучше моих, нашел людей знающих больше меня,
Нашел описание знаний к которым нечего добавить.
И теперь у меня есть 20 летний опыт что людям не помочь.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Я это понял на опыте.
Я тратил много сил, времени, здоровья, денег чтобы понять это.
Сейчас я понимаю что ничего ни за кого не сделаю.
Остались только жена, дети, дедушка и холодильники.
Это то во что я ещё вкладываю силы, здоровье, деньги, эмоции.
Ещё есть желание что-то иногда подсказать в силу возможностей друзьям в реале и на форуме.
Но я понимаю уже что ответмтвенен только за свой ум и его будущее.
Никакие спасти всех меня уже не беспокоят.
Ибо это глупые мысли.
Эти я уже откинул.
Правда на это ушло как описал выше много времени.
Я попытался. Я понял что к чему. Я перестал.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4334
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#11 Ruslan » 19.08.2017, 17:36

Наме писал(а):О религии можно сказать, что она служит неким критическим или запасным гарантом нравственности?
Что в случае критического падения нравственности в обществе, религия хотя бы не позволит нравственности упасть ещё ниже.
Только в том случае,если религиозники будут сами нравственны.
А вот если религиозник призывает к нравственности,но сам при этом не нравственен,то в обществе повышается градус лицемерия.
Возьмем например Иран. Недавно там произошел один случай.На одном из государственных иранских каналов,известная иранская ведущая говорила о том,что женщина в хиджабе эталон нравственности и скромности и что мусульманский образ жизни самый лучший образ жизни в мире.А потом эта самая же ведущая была была замечена в Швейцарии папарацци без хиджаба с бутылкой пива в руках.В Иране таких случаев завались,потому что все делается из под палки.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#12 Наме » 19.08.2017, 19:18

Ruslan писал(а):Только в том случае, если религиозники будут сами нравственны.
На счет палки согласен.
Ваше мнение по приведённому примеру из Ирана тоже разделяю.

Но только что уж они религиозники - совсем-совсем безнравственны?
Я думаю так, что совсем безнравственный человек даже говорить не станет о нравственности.
Ну, как бы это не его тема. А эти вроде немного, но говорят.

Кроме того, правда, возможно мой пример и неудачен.
Но вот в команде вёсельников на байдарке рулевой не гребет веслами.
Хотя всех к этому призывает.

Я думаю так, что если в обществе, помилуй Бог, нравственность упадёт до уровня плинтуса.
То вот при таких обстоятельствах все религиозники проснуться.
Скажут "вот, наше время" и будут своим поступками действовать, а не только говорить.
А пока лодка более-менее плывёт, вот никому дела и нет.

С другой стороны во всём виноваты журналисты и современные методы записи и переноса информации... :)

masterjack писал(а):Уже нет такой беспокойности.
Вам повезло, да, освободились. :)
Я тоже бы хотел, только, боюсь, как бы мой случай не запущен был.
Ещё больше мне хочется, когда вижу, что подобным занимается ещё кто-то.
С другой стороны, что меня останавливает - не хочется в "овоща" превращаться.
Возможно, неудачный пример приведу, но меня такие мысли посещают, когда вижу паралитиков после всевозможных травм, инсультов и т.д.
Врачи проводят по коже им предметами и даже иглами колют до крови, а они совсем ничего не чувствуют.
Вы об этом не думали?
Хотя есть в этом и "преимущество" - комары тебя кусают, а тебе всё нипочём... :)
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#13 masterjack » 19.08.2017, 19:34

Наме писал(а):С другой стороны, что меня останавливает - не хочется в "овоща" превращаться.
я больше параллелей с роботами улавливаю.
все же есть восприятие, оценка ситуации, сопоставление того как можно действовать и как стоит действовать, действие.
другой вопрос что нет вовлечения, цепляния, аффектов.
но сейчас меня уже и это не пугает :))
не то чтобы я уже такой достиг, далеко нет, но иногда такое вот ровное реагирование проскакивает.
просто восприятие информации, анализ, решение.
может потому что в свое время я закончил учебное заведение по классу станков с чпу и робототехники?
Вложения
Без названия.jpg
Без названия.jpg (8.52 КБ) Просмотров: 590
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4334
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#14 SeD » 21.08.2017, 01:41

Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда б его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество.
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны
Царю удивляюсь Хосрову:
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться...мочою коровы,
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотни камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет,
Различны силки - не изменен улов:
Глупец в них всегда попадает.

Абу-ль-Аля Аль-Маарри
Арабскй философ и поэт X-XI века
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
SeD
Аватара
Репутация: 679
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#15 ura1 » 24.08.2017, 14:04

masterjack писал(а):Теперь я нашел знания лучше моих, нашел людей знающих больше меня

знаний не бывает лучше или хуже.
ЗНАНИЕ появляется когда теряется (умирает) Истина.
для тех кто ведает Истину - знания пустые слова.

masterjack писал(а):Никакие спасти всех - меня уже не беспокоят.
не надо никого спасти. - СПАСИ СЕБЯ.

masterjack писал(а):И теперь у меня есть 20 летний опыт что людям не помочь.

таки... не людей спасать надо, и помогать им.
а надо помочь самому себе и спасти СЕБЯ. от самсары. от причин страданий и пр.
а когда СПАСЕШЬ СЕБЯ, то БУДЕШЬ ВИДЕТЬ - КАК СПАСАТЬ ДРУГИХ.


masterjack писал(а):Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
вот именно. - СПАСИ СЕБЯ.
чем можно помочь людям, если САМОМУ СЕБЕ не можешь помочь?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#16 Наме » 24.08.2017, 15:41

СПАСИ СЕБЯ
А мне кажется, он это знал.
И кроме этого знания соответственно ему же (знанию этому) что-то ещё предпринимает на деле.
Иными словами - спасает себя.


Ну, по крайней мере, мне не показалось, что он в своём сообщении вопрошает типа "Ба...! Что же мне делать?"
Или просит кого-то о совете каком-то и т.д.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#17 ura1 » 24.08.2017, 15:57

Наме писал(а):А мне кажется, он это знал....
Иными словами - спасает себя.
значит делает добрые поступки в отношении всех живых существ, не делает злого любому из живых существ, очищает ум, чтобы наполнить его благим содержанием которое и будет распространяться во все сферы (на 360 град)
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#18 Наме » 25.08.2017, 07:58

ura1 писал(а):значит делает добрые поступки в отношении всех живых существ, не делает злого любому из живых существ, очищает ум, чтобы наполнить его благим содержанием которое и будет распространяться во все сферы (на 360 град)
Вы различаете тот злосчастный момент, когда вы, ещё делая что-то доброе, но уже заняты созданием культа?
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#19 ura1 » 25.08.2017, 13:25

Наме писал(а):Вы различаете тот злосчастный момент, когда вы, ещё делая что-то доброе, но уже заняты созданием культа?
для культивирования необходимо одно условие или можно это назвать опорой, этой опорой может быть намерение, в другом варианте если касается "культа личности" то предпочел бы услышать что вы скажете
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#20 Наме » 26.08.2017, 12:03

ura1 писал(а):для...

Знаете, я подумал, если сделать что-то плохое, злое, то от этого вряд ли произойдет религия.
Плохие и злые поступки ни для кого не удивительны.
Если порассматривать зачинателей известных религий, то окажется, что все они были образцом доброты.
Будда, Иисус, Моисей, Магомет...
Отсюда есть вывод, что добрые дела и поступки приводят к возникновению религии.

Вот я у вас и поинтересовался, вы эту грань различаете?
Когда добрый поступок является только добрым поступком.
И когда не только, а ещё ведёт к возникновению религии.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя

cron