Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Так получилось, что за футболом я слежу с детства: смотрю игры по телевизору, время от времени бываю на стадионе, читаю спортивные сайты и так далее. И есть у меня подозрение, что буддисту лучше с этим делом завязывать.

Футбол - это потеря времени. Кроме того, он явно не способствует успокоению ума. Да и команд, за которые мы болеем, просто не существует по сути. Если сравнить составы, например, Спартака за 2002 и за 2017 год, мы увидим, что с тех пор не осталось ни одного игрока, ни одного тренера, ни одного ассистента. Осталось одно название - поменялись даже стадион с эмблемой клуба, сменились владельцы, изменилось всё. Аничча, анатта. Но все это происходило постепенно, и поэтому нам кажется, что это одна и та же команда в одном и том же чемпионате.
Все говорит о том, что надо бросать, но завтра в 8 я наверняка включу очередной матч.
Есть ли у кого-нибудь такой опыт - когда вы много лет чем-то интересовались, а потом волевым решением бросили?

На мой взгляд футбол далеко не то "зло", которое надо прям-таки вот бросать. Ну если только не тратишь на это все свои деньги, разъезжая с друзьями-футбольными-фанатами-дебоширами туда-сюда. В своё время бросил музыку, в том числе и по причине того, что практике это сильно бы мешало - о чём нисколько не жалею, хотя уж больше десяти лет прошло. Но опять же, это не просто домашнее увлечение было какое-то, а более-менее серьёзное, с тусовками, концертами, выездами, ну и кучей друзей-приятелей, которые, конечно, не шибко-то были близки к дхаммическому образу жизни

Футбол, кстати, не люблю - хотя некоторые матчи чемпионата мира даже смотрел - по большей части из-за вездесущего пиара и обсуждения, которое творится в это время.

Волевым нет.
Постепенное обесценивание и понимание ненужности.
И взращивание в противовес чего-то ценного и нужного.
Есть же сутта про ручку стамески, которую изодня в день столяр держит в руках и потихоньку стирает.
И он не видит на сколько она стерлась сегодня, на сколько завтра. Но приходит время и столяр видит- ручка стерлась .
Так изо дня в день потихоньку уменьшают старые привычки, возникают новые.

Волевым нет.
Постепенное обесценивание и понимание ненужности.

Иногда нужно волевым. Потому что "постепенное понимание" может просто ни к чему не привести. Это просто классика жанра, среди, например, пьющих буддистов Сколько не "обесценивают", а повод всегда находится

SV писал(а):Иногда нужно волевым. Потому что "постепенное понимание" может просто ни к чему не привести. Это просто классика жанра, среди, например, пьющих буддистов Сколько не "обесценивают", а повод всегда находится

В любом случае нужно полное и безоговорочное внутреннее понимание "ненужности" того, от чего собираешься отказаться. Волевое усилие позволит продержаться некоторое время и без поддержки сознательного понимания ненужности не даст желаемого результата. Это как с бросанием курить. Проходил через это. Первое это абсолютное сознательное нежелание это продолжать. К этому приходишь постепенно, гоняя в голове все плюсы и минусы, сравнивая и делая выводы. Второе это волевое усилие для подавления физиологической привычки. Второе без первого всегда приводило к возврату в исходную точку.

Дмитрий Карих писал(а):Это как с бросанием курить.

Есть привычки которые не так вредны, как например эта. Футбол. Но завязать с ними очень хочется, однако в виду отсутствия их вредности (на первый взгляд) и стремление не столь сильно к отбрасыванию. Как в примере с курением. Вот как быть в этом случае непонятно.

Белов писал(а):Но завязать с ними очень хочется, однако в виду отсутствия их вредности (на первый взгляд) и стремление не столь сильно к отбрасыванию.

На лицо конфликт между "завязать с ними очень хочется" и "вроде и не вредно". В таком случае можно конечно усилием воли ограничить себя, но если в процессе ограничения "завязать с ними очень хочется" не возьмёт окончательный верх над "вроде и не вредно", то неизбежно второе спровоцирует возврат.
Все привычки, на мой взгляд, у нас в голове. И только там нужно вести основную работу по отвыканию.

Дмитрий Карих писал(а):В любом случае нужно полное и безоговорочное внутреннее понимание "ненужности" того, от чего собираешься отказаться. Волевое усилие позволит продержаться некоторое время и без поддержки сознательного понимания ненужности не даст желаемого результата

Я считаю, что достаточно "полного и безоговорочного внутреннего понимания". Если это понимание глубокое и истинное, а не поверхностное, то нет необходимости ни в каких усилиях и ни в какой постепенности. Просто любая ненужная привычка отпадает сама собой, как короста.
Я говорю не просто о понимании, типа "да, пора завязывать", а о своего рода инсайте, прозрении.

Федор писал(а):Если это понимание глубокое и истинное, а не поверхностное, то нет необходимости ни в каких усилиях и ни в какой постепенности

Привычки бывают разные. Некоторые имеют не только психологический но и физиологический характер привязанности. Курение, алкоголь, наркотики. Тут без волевых усилий, на одном только понимании не получится отказаться. Человек может абсолютно убеждён в пагубности, но в силу слабой воли, ненавидя себя за это продолжает следовать животному зову организма.

Федор писал(а):а о своего рода инсайте, прозрении.

Вот его-то найти самое трудное. В борьбе с сигаретой мне его подарила книга "Лёгкий способ бросить курить!" Я долго боролся с этой привычкой, но прочитав книгу - выкурил последнюю сигарету и всё. Больше мне этого не надо. Я понял.

Дмитрий Карих писал(а):Привычки бывают разные. Некоторые имеют не только психологический но и физиологический характер привязанности. Курение, алкоголь, наркотики. Тут без волевых усилий, на одном только понимании не получится отказаться. Человек может абсолютно убеждён в пагубности, но в силу слабой воли, ненавидя себя за это продолжает следовать животному зову организма.

Прям! Все эти привычки противоестественны, какой там зов. Зов организма может быть только один - освободиться от того, что ему чуждо. Привычки только в сознании.

Федор писал(а):Зов организма может быть только один - освободиться от того, что ему чуждо.

Делаю вывод, что вам это незнакомо. Рад за вас.

Белов писал(а):Вот его-то найти самое трудное

Его нельзя найти, он может только случиться

Больше мне этого не надо. Я понял.

Вот именно

Дмитрий Карих писал(а):Делаю вывод, что вам это незнакомо. Рад за вас.

Знакомо. Поэтому и говорю об этом. Просто выкинул пачку сигарет и больше не думал никогда о них.

Федор писал(а):Просто выкинул пачку сигарет и больше не думал никогда о них.

Сильный вы человек. Я месяц никотиновый голод всем организмом чувствовал. Не знал куда себя деть, срывался на окружающих.
Да и шприц после нескольких лет привыкания вы бы тоже просто выкинули и не когда не думали об этом. Вот так просто, раз и нету.

Дмитрий Карих писал(а):Вот так просто, раз и нету.

Однажды придется и жизнь просто выкинуть. Раз и нету. Какие уж тут сигареты... И мы должны быть к этому готовы.
Будда говорил "Оставьте все". И еще: "Не уходи с жаждой". Всякое цепляние необходимо оставить перед смертью. И те привязанности, о которых мы здесь говорим, покажутся детскими игрушками, в сравнении с этим "всем", что необходимо оставить.

sir-cadogan писал(а):Футбол - это потеря времени. Кроме того, он явно не способствует успокоению ума...

успокрению ума способствует отсутствие привязанности или вовлеченности в процесс,событие...;для меня псмотреть футбол равносильно "формальной" медитации;но это не может бытоь рекомендацией для практики поскольку в этом процессе присутствуют "подводные камни" на которые легко напороться.

Будда говорил "Оставьте все".

в первую очередь это относиться к нитям привязывающих человека к желаемому и когда интерес потерян тода зависимость пропадает; пользоваться можно но уже без зависимости а это совсем другая история

Я за футболом раньше тоже очень активно следил, а вот в последние годы уже значительно пропал интерес. [реклама удалена]

sir-cadogan писал(а):Есть ли у кого-нибудь такой опыт - когда вы много лет чем-то интересовались, а потом волевым решением бросили?

There are 2 questions for you:
+ Do you like watching football or you need watching football?
(it's better that we do what we need)
+ When you want to watch football match, let's answer the question "do I really need to watch this football match now?"
(что произойдет, если вы не будете смотреть футбольный матч?)

мой русский не очень хороший, надеюсь "Google translate" вам поможет.