АдЪ и Израиль

[Каверин Алексей]

Так вы этим и занимаетесь собственно. Израель - гуд, Палестина - сама виновата.
Но я рад что вы согласны с тем что насильников и прочих оккупантов не стоит оправдывать. А ведь вы и не знаете может быть тот мужчина был хорошим цивилизованным человеком и имел право .... М?

Вы читать умеете? ГДЕ конкретно я писала про "Палестина сама виновата"? Цитату можно?

Я согласилась с тем, что в плане социального развития Израиль стоит выше. Если вы считаете, что это оправдание чего-либо - это уже ваша мысль, не моя.

ГДЕ я говорила, что цивилизованный и гуманный человек имеет право на насилие?..

Алексей, прекратите приписывать другим то, что вы хотите видеть. Это уже, в конце концов, оскорбительно.

А кто определяет чьи социальные устои и цивилизация выше, а чья ниже? Знаете конкестодоры тоже так считали.

Мне лень искать в постах, но я рад что вы согласны что Израель не-лигитимное государство.

[София]

А кто определяет чьи социальные устои и цивилизация выше, а чья ниже? Знаете конкестодоры тоже так считали.

Своё мнение на этот счёт может высказать каждый. И, повторяю, высказанное мнение не равно оправданию насилия.
Я не одобряю действия конкистадоров, но я признаю, что развитие Испании могло считаться более высоким. Тем не менее, это не является оправданием для вторжения.

Мне лень искать в постах

Почему-то приписывать мне слова, которых я не говорила, вам не лень.

я рад что вы согласны что Израель не-лигитимное государство.

Совсем не лень. НЕТ, не согласна.

Я не считаю, что более высокий уровень развития государства даёт ему право на захват и вторжение в другое государство. НО я не считаю образование государства Израиль вторжением и оккупацией.

Почему ваша метта не распространяется на уважение к собеседникам по дискуссии и умение вести эту самую дискуссию корректно?.. Такое ощущение, что вы приходите именно похоливарить.

[Slav]

Разумеется. Собственно, поэтому он и преступник - преступил закон, который в мирное время работает для всех.
На уровне социума закон сильного работает более окольными путями. С большим количеством денег, влияния, связей можно добиться большего - в том числе, незаконными путями.
Но официально (хотя бы официально) незаконные пути осуждаются. На том социум и держится.
В мирное время, да.

Где-то работает, где-то не работает. Но тюрьмы полны преступников, работает в той или иной мере.

В военное могут слететь даже такие глубоко въевшиеся в сознание установки как "нельзя есть человеческую плоть". Думаю, все, кто в Питере живёт, знают про страшный период в жизни города.

2 миллиона жертв во время Блокады. Мирных жертв. Вот это - настоящая агрессия и военное преступление.

[Slav]

А кто определяет чьи социальные устои и цивилизация выше, а чья ниже?

По правам человека. В Израиле живет 1,5 миллиона палестинцев и многие из них даже служат в армии.

[Каверин Алексей]

Я не считаю, что более высокий уровень развития государства даёт ему право на захват и вторжение в другое государство. НО я не считаю образование государства Израиль вторжением и оккупацией.

Калобмур полный. Я не пойму вашу шкалу ценностей. С одной стороны образованные и цивилизованные насильники и убийцы это плохо, а с другой стороны зачатое этим насильником детё - хорошо и оправданно.

Пролучается что жертва и насильник не должны проявлять аггресию друг к другу, но просто сходить в больницу и зачать ребёнка через бирку.

[Каверин Алексей]

А кто определяет чьи социальные устои и цивилизация выше, а чья ниже?

По правам человека. В Израиле живет 1,5 миллиона палестинцев и многие из них даже служат в армии.

Права человека это субъективный концепт.
Ни одна цивилизация не хуже другой.

[София]

Калобмур полный. Я не пойму вашу шкалу ценностей. С одной стороны образованные и цивилизованные насильники и убийцы это плохо, а с другой стороны зачатое этим насильником детё - хорошо и оправданно.

Любые насильники и убийцы - это плохо.
Но я НЕ считаю Израиль "зачатым насильником дитём".

Вы опять проецируете своё восприятие ситуации на других и не можете представить, что существует другое мнение.

Ни одна цивилизация не хуже другой.

"Менее развитая" не означает "хуже". Это означает всего лишь "менее развитая". В социальном плане, в индустриальном, и так далее. Оценка этих критериев вполне объективна - посчитать количество индустриальных объектов, качество социальных услуг и так далее, может любой, у кого есть доступ к информации.

[Каверин Алексей]

Любые насильники и убийцы - это плохо.
Но я НЕ считаю Израиль "зачатым насильником дитём".

Извените я поставлю этот смайл, ибо это за пределами здравого смысла и какой либо логической епочки. Вы ещё скажите что эта земля была подарена евреям их богом...

"Менее развитая" не означает "хуже". Это означает всего лишь "менее развитая". В социальном плане, в индустриальном, и так далее. Оценка этих критериев вполне объективна - посчитать количество индустриальных объектов, качество социальных услуг и так далее, может любой, у кого есть доступ к информации.

Развита в каком направлении ? Что значит развитие?
Это субъективные концепты.

[София]

Извените я поставлю этот смайл, ибо это за пределами здравого смысла и какой либо логической епочки. Вы ещё скажите что эта земля была подарена евреям их богом...

Не скажу.
И не извиню, потому что у вас "отличное от моего мнение" и "за пределами здравого смысла" - равные понятия.

Алексей, честное слово, езжайте уже в Палестину. Поборитесь за правое, по вашему мнению, дело, потратьте энергию. Заодно расскажете палестинцам, как Дхамма похожа на ислам.

[Slav]

Права человека это субъективный концепт.
Ни одна цивилизация не хуже другой.

Будда считал, что рождение в цивилизованной стране приближает к Дхамме, а в нецивилизованной - удаляет от ее познания. Это тоже "концепт"?

[Каверин Алексей]

Извените я поставлю этот смайл, ибо это за пределами здравого смысла и какой либо логической епочки. Вы ещё скажите что эта земля была подарена евреям их богом...

Не скажу.
И не извиню, потому что у вас "отличное от моего мнение" и "за пределами здравого смысла" - равные понятия.

Алексей, честное слово, езжайте уже в Палестину. Поборитесь за правое, по вашему мнению, дело, потратьте энергию. Заодно расскажете палестинцам, как Дхамма похожа на ислам.

Просто ни вы, и никто, из тех кто здесь защищает Израель, не дали мне объективных аргументов поясняющих вашу позицию, которую я бы смог принять на имеющую место быть. То что Израель цивилизованное государство, не аргумент и не оправдание его существоания, этот субъективный критерий, фрукт вашего кондиционирования и никак не объективный аргумент оправдывающий смерть и боль тысячи невинных людей, как на самой территории так и за её приделами. Таким образом любая война США оправданна ибо они "более развиты".

Дайте мне внятный логический объекиный аргумент и я хотябы смогу понять логику. Но в тоже время вы не сможете его дать, ибо Израилю нету оправдания, никакого. Я надеюсь вы это понимаете, хоть ваша гордость или упрямство не позволяет это выразить.

Будда считал, что рождение в цивилизованной стране приближает к Дхамме, а в нецивилизованной - удаляет от ее познания. Это тоже "концепт"?

Сутта ?

[Панньятисса]

я не фанат Израиля. но я однозначно за Израиль. по мне так один еврей стоит больше половины всех арабов мира.

[Каверин Алексей]

я не фанат Израиля. но я однозначно за Израиль. по мне так один еврей стоит больше половины всех арабов мира.

Жизнь одного еврея стоит больше жизни тысячи арабов ? Я правильно понимаю?

Тоесть тут даже не на идеологическом плане (евреи/мусульмане), а чисто на рассовом(израильтяне/арабы). Интересный ход мысли.

[Панньятисса]

что арабы (муслы) дали миру? каких ученых? какой вклад они внесли в общечеловеческие достижения? они кроме как воевать ничего не умеют и не хотят уметь. дай им волю за 10 все человечество скатиться в каменный век.

[Каверин Алексей]

что арабы (муслы) дали миру? каких ученых? какой вклад они внесли в общечеловеческие достижения? они кроме как воевать ничего не умеют и не хотят уметь. дай им волю за 10 все человечество скатиться в каменный век.

У вас какое образование? Историю учили?

[София]

То что Израель цивилизованное государство, не аргумент и не оправдание его существоания, этот субъективный критерий, фрукт вашего кондиционирования и никак не объективный аргумент оправдывающий смерть и боль тысячи невинных людей, как на самой территории так и за её приделами. Таким образом любая война США оправданна ибо они "более развиты".

Мда. На колу мочало...
Вы не умеете прочитать короткий пост и понять, что в нём написано. Это утомляет, честно говоря.

Предоставлять какие-либо аргументы в этом споре я вам больше не буду. Это совершенно бесполезно, вы слышите только себя.

[Ericsson]

Он разведчик - перебезчик.

ну и что

Этим сказано все.

Нет это не имеет никакого отношения к теме его исследований, те события прошли за много лет до его побега

Но по большому счету нет смысла об этом говорить. Все совершенно очевидно.

Да, очевидно, версия Суворова верна

Его никто не слушает. Это не авторитет нигде, вообще нигде.

Во первых слушают, и вполне так, но это не важно, даже если бы и не слушали, это к делу не относится, того факта что выводы его верны количество слушающих не изменит, хоть 0, хоть мильён

[Панньятисса]

я не фанат Израиля. но я однозначно за Израиль. по мне так один еврей стоит больше половины всех арабов мира.

Жизнь одного еврея стоит больше жизни тысячи арабов ? Я правильно понимаю?

Тоесть тут даже не на идеологическом плане (евреи/мусульмане), а чисто на рассовом(израильтяне/арабы).

я не рассматриваю как "жизнь одного еврея стоит больше жизни тысячи арабов" я говорю о нравственности и интеллекте

расово у евреев и арабов единые предки. это семитские народы. если провести аналогию то они как белорусы и русские.

[Панньятисса]

что арабы (муслы) дали миру? каких ученых? какой вклад они внесли в общечеловеческие достижения? они кроме как воевать ничего не умеют и не хотят уметь. дай им волю за 10 все человечество скатиться в каменный век.

У вас какое образование? Историю учили?

именнно что учил. даже цифры которые называют арабскими и то индийские. а что придумали арабы? канализацию? она и в древнем риме была.

[Панньятисса]

Алексей я вот подумал, может вам ислам принять, раз вам так муслы нравятся. это не сарказм.