Его Величество Пумипон Адульядет

Список форумов Жизнь ПОЗДРАВЛЕНИЯ

Описание: Поздравляем участников нашего форума.

  • 1

#21 Илья_Ч » 07.12.2015, 21:28

Многие составляющие демократии упомянуты Буддой в Агганнии сутте:

разделение исполнительной и законодательной власти:

сначала люди устанавливают законы :
"И так, Васеттха, появилось воровство, осуждение и ложь, и люди узнали, что такое наказание."


Потом выборы:
"может быть нам выбрать кого-то, кто проявлял бы гнев, когда он необходим, судил бы тех, кто это заслужил "

Общественный договор:
"Дорогой друг, выражай свое неодобрение... А мы будем тебе отдавать за это часть риса"

Соблюдение прав человека:
Иногда же, кхаттий воздерживается от убийства, воровства, непристойной жизни,

Равенство людей в способностях вне зависимости от происхождения:
"Мы видим, Васеттха, что и благие и неблагие качества, которые соответственно одобряемы и осуждаемы мудрыми, неотделимо рассеяны среди четырёх сословий"

Стремление к достижению индивидуального счастья человека, как основа общественной и духовной жизни:
"Так, мы видим, что эти качества, которые являются и рассматриваются как нравственные, не приносящие вреда, не заслуживающие осуждения, истинно благочестивые, благие, приносящие благой плод, одобряемые мудрыми, можно иногда обнаружить у кхаттиев"

"Ведь Закон, Васеттха, – это лучшее для людей,
В этой жизни и в следующих."

Это моя интерпретация конечно, но видно, что Будда был выдающимся теоретиком и практиком(в создании Сангхи) демократии.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#22 Илья_Ч » 07.12.2015, 21:39

Елена Котельникова писал(а):Завоевывает без оружия, Дхаммой вежливо. Про выборы речи нет
Ну а как мирно завоевать? Все должны склониться перед твоей крутизной, так ведь? Ну вот это и выборы.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Dz » 07.12.2015, 21:57

Будда не занимался политикой, а демонстрировал равенство людей (отсутсвие каст как чего-то заложенного природой) и лучшесть соблюдения принципов Дхаммы даже в общественной жизни. Эти фрагменты:
Илья_Ч писал(а):может быть нам выбрать кого-то, кто проявлял бы гнев, когда он необходим, судил бы тех, кто это заслужил
Илья_Ч писал(а):Дорогой друг, выражай свое неодобрение... А мы будем тебе отдавать за это часть риса
- являют собой часть рассказа о том, как же появились касты и произошло как раз-таки расслоение общества и возниконовение неравенства, довления и порабощения. :)
те фрагменты, что вы приводите из сутты, ведут к этому:
Мы видим, Васеттха, что и благие и неблагие качества, которые соответственно одобряемы и осуждаемы мудрыми, неотделимо рассеяны среди четырёх сословий, и мудрые не признают притязание касты брахманов на то, что она высшая. Почему? Потому что, Васеттха, любой человек из четырех сословий, который становится монахом, Арахантом, который уничтожил порочность, который прожил жизнь и совершил то, что следует совершить, сложил с себя ношу, достиг блаженства, уничтожил оковы перерождения и достиг освобождения при помощи высшей мудрости – он провозглашен высшим среди них на основании Закона.
Ведь Закон, Васеттха, – это лучшее для людей
Ещё раз, это не про политику, а про то, что все люди равны в Дхамме.
Последний раз редактировалось Dz 07.12.2015, 22:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#24 Елена Котельникова » 07.12.2015, 22:01

Илья_Ч писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Завоевывает без оружия, Дхаммой вежливо. Про выборы речи нет
Ну а как мирно завоевать? Все должны склониться перед твоей крутизной, так ведь? Ну вот это и выборы.
То как это происходит все же сложно назвать выборами.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 Asoka » 07.12.2015, 22:46

Илья_Ч писал(а):Это моя интерпретация конечно, но видно, что Будда был выдающимся теоретиком и практиком(в создании Сангхи) демократии.
Конечно это ваша интерпретация – интерпретация ваша или вашего состояния. И вы можете считать, что ваше состояние разделяют или имеют все те, кто вас окружают или с кем вы взаимодействуете. Или вы думаете, что сегодня и к примеру в обществе России просветлённый Арья был бы принят и кто-то бы его слушал? «Ангел» в одном обществе может проявиться как «Демон» в другом, поэтому народ всегда достоин своего правителя. Почему народ в конце концов теряет Рамму как своего правителя и последний удаляется от своего народа? - потому что этот народ не имеет того достоинства и поэтому такого правителя иметь не будет. Поэтому король Таиланда в действительности показывает, чего стоит его народ. В России он бы долго не протянул, потому что место агрессивного барыги не для него, а в подавляющем числе состояние росиянинов – это агрессивные барыги и такая будет демократия. Так что не отождествляйте себя с подавляющим большинством, а вот ещё один уравнитель:
Dz писал(а):Ещё раз, это не про политику, а про то, что все люди равны в Дхамме.
Равны как все обитатели моря и по отношению к воде морской, в которой все существуют. Но акула - это не дельфин!
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Топпер » 07.12.2015, 23:19

Илья_Ч писал(а):Бханте, приведу цитату.
DN26
He lived in supremacy over this earth to its ocean bounds, having conquered it, not by the scourge, not by the sword, but by righteousness. :umnik: :book:

Он объединил континент - значит получил не в наследство. Объединил мирно значит на выборах - другого способа не существует. Да и не может Чакравартин уступать Первому царю. :shy: :yes:
:red: :red:
Оттуда же:
"И вот, о монахи, велел царь Далханеми призвать к себе своего старшего сына-царевича и сказал: "Говорят, дорогой мой царевич, что мое дивное колесо-сокровище покачнулось, с места стронулось. И слыхал я, что недолго жить осталось тому царю-миродержцу, чье дивное колесо-сокровище покачнулось, с места стронулось. Что ж, человеческими утехами я утешился, пора небесных утех искать. Так что ты, дорогой царевич, этою землею вплоть до океана озаботься. А я голову и бороду обрею, желтые одежды [7] надену, из дому в бездомность уйду."
И вот, о монахи, царь Далханеми наставил хорошенько своего старшего сына-царевича, как править, обрил голову и бороду, надел желтые одежды и ушел из дому в бездомность. А на седьмой день после того, как ушел в отшельники царственный мудрец, дивное колесо-сокровище исчезло, о монахи.....

И второй царь-миродержец, о монахи... и третий... и четвертый... и пятый... и шестой... и седьмой царь-миродержец, о монахи, призвал спустя много лет, много сотен лет, много тысяч лет некоего слугу к себе: "Если ты, слуга, увидишь когда-нибудь, что дивное колесо покачнулось, с места стронулось, извести меня о том, пожалуйста." – "Да, Владыка", – так отвечал, о монахи, царю-миродержцу тот слуга.
Везде речь о передачи власти от отца к сыну.
Топпер

  • 5

#27 Топпер » 07.12.2015, 23:23

Илья_Ч писал(а):Многие составляющие демократии упомянуты Буддой в Агганнии сутте:

разделение исполнительной и законодательной власти:

сначала люди устанавливают законы :
"И так, Васеттха, появилось воровство, осуждение и ложь, и люди узнали, что такое наказание."


Потом выборы:
"может быть нам выбрать кого-то, кто проявлял бы гнев, когда он необходим, судил бы тех, кто это заслужил "

Общественный договор:
"Дорогой друг, выражай свое неодобрение... А мы будем тебе отдавать за это часть риса"

Соблюдение прав человека:
Иногда же, кхаттий воздерживается от убийства, воровства, непристойной жизни,

Равенство людей в способностях вне зависимости от происхождения:
"Мы видим, Васеттха, что и благие и неблагие качества, которые соответственно одобряемы и осуждаемы мудрыми, неотделимо рассеяны среди четырёх сословий"

Стремление к достижению индивидуального счастья человека, как основа общественной и духовной жизни:
"Так, мы видим, что эти качества, которые являются и рассматриваются как нравственные, не приносящие вреда, не заслуживающие осуждения, истинно благочестивые, благие, приносящие благой плод, одобряемые мудрыми, можно иногда обнаружить у кхаттиев"

"Ведь Закон, Васеттха, – это лучшее для людей,
В этой жизни и в следующих."

Это моя интерпретация конечно, но видно, что Будда был выдающимся теоретиком и практиком(в создании Сангхи) демократии.
Зачем вы всё это тащите в буддизм? Ну почему кто-то науку начинает протаскивать в буддизм, кто-то равенство полов. Кто-то вегетарианство. А Вы вот демократию?

Ну почему нельзя принять буддизм таким, какой он есть, а не таким, каким вы хотите, чтобы он был?

Ну не было демократии во времена Будды. Особенно демократии в современном понимании. Также как не было равенства полов или защиты прав животных.
Топпер

#28 Илья_Ч » 08.12.2015, 10:45

Это касается моей жизни, и это есть в сутрах как ведущее к процветанию государства...
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#29 Елена Котельникова » 08.12.2015, 11:01

Это касается моей жизни, и это есть в сутрах как ведущее к процветанию государства...
Оно относится к условиям благоденствия нации, а Чакраватин здесь в общем то и не причем.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#30 ura1 » 08.12.2015, 11:40

Топпер писал(а):Однако и фигура Чаккаватина - это почти божественная фигура. Его хоронить даже полагается, как Будду! И телесные признаки махапуруши у него почти как у Будды. :umnik:
Бханте! о телесных признаках пожалуйста подробнее расскажите, если это не сложно
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#31 Топпер » 08.12.2015, 12:07

ura1 писал(а):
Топпер писал(а):Однако и фигура Чаккаватина - это почти божественная фигура. Его хоронить даже полагается, как Будду! И телесные признаки махапуруши у него почти как у Будды. :umnik:
Бханте! о телесных признаках пожалуйста подробнее расскажите, если это не сложно
Вот здесь они
Топпер

#32 Orang » 08.12.2015, 13:44

Топпер писал(а):Вот здесь они

это каким-то образом относится к уважаемому королю Таиланда? :shy:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#33 ura1 » 08.12.2015, 13:49

Топпер писал(а):
ura1 писал(а):
Топпер писал(а):Однако и фигура Чаккаватина - это почти божественная фигура. Его хоронить даже полагается, как Будду! И телесные признаки махапуруши у него почти как у Будды. :umnik:
Бханте! о телесных признаках пожалуйста подробнее расскажите, если это не сложно
Вот здесь они
По смыслу говорится о 32 признаках обнаруженных у младенца, не вижу как это можно применить
9. Не сгибаясь, он может коснуться и почесать колено рукой
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#34 Топпер » 08.12.2015, 14:09

ura1 писал(а):По смыслу говорится о 32 признаках обнаруженных у младенца, не вижу как это можно применить
9. Не сгибаясь, он может коснуться и почесать колено рукой
Они у Будды были. А Будда был, сами понимаете, не младенцем, а взрослым человеком.
Топпер

#35 Топпер » 08.12.2015, 14:11

Orang писал(а):
Топпер писал(а):Вот здесь они

это каким-то образом относится к уважаемому королю Таиланда? :shy:
Это относится к Чаккаваттинам.
Топпер

#36 ura1 » 08.12.2015, 14:22

Топпер писал(а):
ura1 писал(а):По смыслу говорится о 32 признаках обнаруженных у младенца, не вижу как это можно применить
9. Не сгибаясь, он может коснуться и почесать колено рукой
Они у Будды были. А Будда был, сами понимаете, не младенцем, а взрослым человеком.
Говорится о новорожденном, у которого 32 признака, с возрастом тело изменяется или Чакравартины этому не подвержены
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#37 Елена Котельникова » 08.12.2015, 15:00

Эти признаки ещё уметь распознать нужно. Только специально обученные люди могли ) У Чаккаватина они ещё по моему слабее выражены, чем у будущего Будды.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Топпер » 08.12.2015, 15:11

ura1 писал(а):Говорится о новорожденном, у которого 32 признака, с возрастом тело изменяется или Чакравартины этому не подвержены
Будду узнавали даже по отпечатку ноги т.к. она содержала все признаки великого человека.
Топпер

#39 ura1 » 08.12.2015, 15:21

Елена Котельникова писал(а):Эти признаки ещё уметь распознать нужно. Только специально обученные люди могли ) У Чаккаватина они ещё по моему слабее выражены, чем у будущего Будды.
Взрослого человека определяют по видимой части его жизни - по делам,но есть и соответствующие этому тонкие признаки на теле о которых знают немногие.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#40 ura1 » 08.12.2015, 15:24

Топпер писал(а):
ura1 писал(а):Говорится о новорожденном, у которого 32 признака, с возрастом тело изменяется или Чакравартины этому не подвержены
Будду узнавали даже по отпечатку ноги т.к. она содержала все признаки великого человека.
Величие Будды последователи определили так как не все могли видеть сами а могли воспринимать то о чем он говорил
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЗДРАВЛЕНИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя