Об использовании терминов на форуме.

[Владимир]

Все смотрели фильм "Джентельмены удачи". Редиска-нехороший человек. и т. д. Непродвинутым в учении(дхаме) тяжело ориентироваться в течении мысли форумчан. Этим мы отталкиваем ищущих путь. Я предлагаю -если есть адекватное по понятию слово в русском язике-исползовать его. Я не за профанацию,а наоборот.

[Топпер]

Все смотрели фильм "Джентельмены удачи". Редиска-нехороший человек. и т. д. Непродвинутым в учении(дхаме) тяжело ориентироваться в течении мысли форумчан. Этим мы отталкиваем ищущих путь. Я предлагаю -если есть адекватное по понятию слово в русском язике-исползовать его. Я не за профанацию,а наоборот.

Вряд ли толком получится.
Всё-таки буддийские форумы это по определению несколько специализированные ресурсы. Некий минимум нужен. Без него иногда невозможно точно сформулировать суть обсуждения.

[Dimitry]

Все смотрели фильм "Джентельмены удачи". Редиска-нехороший человек. и т. д. Непродвинутым в учении(дхаме) тяжело ориентироваться в течении мысли форумчан. Этим мы отталкиваем ищущих путь. Я предлагаю -если есть адекватное по понятию слово в русском язике-исползовать его. Я не за профанацию,а наоборот.

На сайте есть специальный раздел: http://www.theravada.ru/Teaching/glossary.htm "Понятия и термины".
Там же есть опция "найти на сайте", можно незнакомое слово/термин скопировать и найти возможные варианты его употребления.
Если что-то непонятно, смело спрашивайте, никто Вас не пристыдит, поверьте.

[Каверин Алексей]

Петь ! Подай-ка мне железку с дыркой размером 8 на 16 !

[Владимир]

Мне кажется закат Буддизма произойдет как раз из-за келейности. А так как моя карма отегащена, то в следующей жизни я буду мусульманином потому,что 3,4,5 периоды утери учения пойдут не за 500, а 50 лет.

[maraudeur]

Вы Владимир помоему недопонимаете,что такое камма в Буддизме http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/karma.htm полезная ссылачка на эту тему.

[София]

я лично даже за бОльший сдвиг в сторону оригинальных терминов, а то некоторые переводы таки прижились, непонятно чьими усилиями, а меж тем ухо режут либо неточностью либо нарочитой угловатостью, нерусскостью.

К тому же, использование "оригинальных" терминов мотивирует учить пали. А это в любом случае нужно, имхо. Хотя я вот сейчас отлыниваю по причине изучения польского - не хватает меня на два языка сразу.

Если уж те же мусульмане поголовно учат арабский (и успешно!), то нам запомнить значение основных терминов сам Будда велел!

[Денис]

Сам Будда был против перевода Своего Учения на «язык Вед»: «Пусть каждый изучает Дхарму на своем языке».



Турман, Вималакирти и просветление

Из интервью Нико с профессором Робертом Турманом:

http://говнофорум/board/topic4930.html

[Елена Котельникова]

Сам Будда был против перевода Своего Учения на «язык Вед»: «Пусть каждый изучает Дхарму на своем языке».



Турман, Вималакирти и просветление

Из интервью Нико с профессором Робертом Турманом:

http://говнофорум/board/topic4930.html

Под языком Вед подразумевается санскрит, а не пали (Будда говорил на языке очень близком к нему). И таки да, по факту мы изучаем Дхамму на своём языке (зря что ли дост. Бодхи и Сергей и многие другие стараются ).
Не во всех языках можно всегда подобрать один точный перевод (выше бханте Raudex это хорошо объяснил), всегда лучше знать исходный термин и всю его смысловую нагрузку

[maraudeur]

Вот только Ламрим имеет такоеже отношения к истенной Дхамме как я к классическому балету и всё потому,что каждый интерпретировал термины по своему...

[Денис]

Вот только Ламрим имеет такоеже отношения к истенной Дхамме как я к классическому балету и всё потому,что каждый интерпретировал термины по своему...

А мне вот всё что оттуда попадается, не видится противоречивым! Помню мне как-то попалась сутта, где Будда говорит что трудно найти живое существо, которое бы нам не было матерью. Потом сутта попадалась, где Будда говорит о высшей личности, что такой тип практикует и для себя, и для других. А всё это есть в Ламриме ламы Цонкапы и про драгоценное человеческое рождение (пример с черепахой, океаном и ярмом), и многое другое.

Випассана у них тоже верно даётся, вот вам 1 лекция А.Берзина о медитации на пустоту, посмотрите до конца и попробуйте найти превосходство тхеравадинского метода, как по мне, оба метода хороши, но у тибетцев более поставлен акцент на 4 БИ и 12-звеньевую цепь взаимозависимого воозникновения- http://www.youtube.com/watch?v=pR4W_B2AvTs

[maraudeur]

А мне вот всё что оттуда попадается, не видится противоречивым!

Противоречия возникают при рассмотринии конечной цели.Махаяна при понимании нирваны скатилась к адвайте(недвойственности).Тоесть нирвана тождественна сансаре.Тхеравада в свою очередь ниббану ставит в противоположность сансаре утверждая двойственность.Посути эти два учения идут в разные стороны.
Вот поэтому Дхамму надо хранить максимально в оригенале.А не пероводить пытаясь подобрать термины и адаптировать к русскому языку.Так не долго получить ещё одну колесницу идущию невесть куда.

[Денис]

А мне вот всё что оттуда попадается, не видится противоречивым!

Противоречия возникают при рассмотринии конечной цели.Махаяна при понимании нирваны скатилась акдвайте(недвойственности).Тоесть нирвана тождественна сансаре.Тхеравада в свою очередь ниббану ставит в противоположность сансаре утверждая двойственность.Посути эти два учения идут в разные стороны.

Все школы буддизма учат об отсутствии «я»(анатта на языке пали, анатман на санскрите). Отсутствие «я» в буддизме — это недвойственность субъекта и объекта, что очень ясно выразил Будда: "В видении есть только видение. Нет видящего, нет и видимого. В слушании есть только слушание. Нет слушающего, нет и слышимого (Бахия Сутта, Удана 1.10). Недвойственность в буддизме подразумевает не слияние с высшим Брахманом, а осознание того, что двойственность себя/субъекта/личности/наблюдателя/деятеля и объекта/мира является иллюзией.

Никто из школ буддизма не признаёт ведический атман, нет атта. Касательно если поразмыслить о душе, я уже писал что есть понимание её полной нематериальности у христиан.

Потом ответьте мне на вопросы: 1) Где был Будда, когда исчез от Бака Брахмы? 2) Как Будда может знать умы всех отдалённых существ, с помощью страдательных скандх что ли и что конкретно развивается, неужели страдательные, непостоянные скандхи? 3) Как вы прокомментируете эту историю- http://sangharussia.ru/news/detail.php?ID=75

[Топпер]

Все школы буддизма учат об отсутствии «я»(анатта на языке пали, анатман на санскрите). Отсутствие «я» в буддизме — это недвойственность субъекта и объекта, что очень ясно выразил Будда: "В видении есть только видение. Нет видящего, нет и видимого. В слушании есть только слушание. Нет слушающего, нет и слышимого (Бахия Сутта, Удана 1.10). Недвойственность в буддизме подразумевает не слияние с высшим Брахманом, а осознание того, что двойственность себя/субъекта/личности/наблюдателя/деятеля и объекта/мира является иллюзией.

Почему иллюзией? Есть рупа внешняя, есть рупа внутренняя.

Никто из школ буддизма не признаёт ведический атман, нет атта.

Тонкий ум, или ясный свет - это фактически атта. Чуть изменённая, но длящаяся из жизни в жизнь и переходящая в Ниббану.

Где был Будда, когда исчез от Бака Брахмы?

Ушёл в более высокие миры (видимо в арупа-локу), куда Бака брахма подняться не мог.

Как Будда может знать умы всех отдалённых существ, с помощью страдательных скандх что ли и что конкретно развивается, неужели страдательные, непостоянные скандхи?

Конечно с помощью дхамм (в тхераваде нет скандх). Ничего другого в потоке сознания Будды, как и любого другого существа, нет.

[Денис]

Из Кхема сутты:

"Any consciousness by which one describing the Tathagata would describe him: That the Tathagata has abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising. Freed from the classification of consciousness, great king, the Tathagata is deep, boundless, hard to fathom, like the ocean. 'The Tathagata exists after death' doesn't apply. 'The Tathagata doesn't exist after death doesn't apply. 'The Tathagata both exists and doesn't exist after death' doesn't apply. 'The Tathagata neither exists nor doesn't exist after death' doesn't apply."

К Татхагате неприменимы сансарные понятия ни существования, ни не существования.

Говорится, что в Ниббане без остатка, нет пяти совокупностей, в том числе чувств, но тем не менее говорится, что Ниббана приятна:
http://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm

[Денис]

Ассаджи:«Ниббана не означает прекращения существования, это прекращение бывания в сансаре».

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=62.20

[Топпер]

Приятна она здесь, в этой жизни. Потому, что далее её сравнивают с более грубыми состояниями. Про анупадисесаниббану сказать вообще ничего невозможно.

[Денис]

Приятна она здесь, в этой жизни. Потому, что далее её сравнивают с более грубыми состояниями. Про анупадисесаниббану сказать вообще ничего невозможно.

Такой взгляд, наверное содержит каждая школа, но особенно руководствующиеся взглядами Мадхьямики Прасангики.

[Денис]

Приятна она здесь, в этой жизни. Потому, что далее её сравнивают с более грубыми состояниями. Про анупадисесаниббану сказать вообще ничего невозможно.

Но Сарипутта в Ниббанасукха сутте говорит именно о Ниббане вне пяти составляющих чувственности, подразумевает опыт последней дхьяны:


Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Этот опыт не подобен сну, раз говорится в конце о распознавании, наблюдении.

[Денис]

Как понять слова о виденье и распознавании в последней дхьяне, ведь сфера же ни восприятия, ни не-восприятия, которая вроде бы подобна паринирване? Виденье и распознавание происходит во время нахождения в этой дхьяне, или после выхода из неё?

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит(это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются.