Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Добавлено: **01.12.2014, 01:13**

Обратила внимание, что в ряде сутт, типа этой, в качестве плохих уделов не упоминается мир голодных духов. Интересно, почему? Просто для краткости или какой то глубокий смысл есть? Или мир петов такой разнообразный, что его можно частично отнести к аду, частично к животным?.. Вот в этих суттах, наверное ближе к аду получается...

Добавлено: **01.12.2014, 01:35**

Ад и животные - самые худшие из нижних. Страдающие духи - лучше. Там не так много мучений, как у животных, есть сутта с метафорой на эту тему даже в МН.

Добавлено: **01.12.2014, 07:09**

В СН 19 просто как то уж совсем жутко петы описываются. Или это не типичные исключения такие...

Добавлено: **01.12.2014, 09:26**

Не знаю, странный этот набор сутт вообще в СН 19. Такое ощущение, что их нарочно тиражировали - либо просто плохо запомнили оригинал из-за которого их много однотипных получилось. Есть ведь и другие сутты про духов в СН - там они (эти духи) жутковаты немного, но вполне себе нормально живут. Ходят тут и там, призрачных детей каких-то за собой таскают, Дхамму подслушивают :deg:

Может, конечно, действительно разные есть виды рождений духом, некоторые неприятны - как и в случае с животными, да и как и в случае с людьми, кстати. Но в целом в каноне мир духов идёт уровнем выше, чем мир животных.

Вот, сутта с метафорой-то уже оказывается давно на сайте: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 2-mahasihanada-sutta-sv.htm#a5

К слову, весьма характерна здесь метафора мира животных. Их мир описывается как выгребная яма - а в другой МН Будда объясняет так (в такт это же метафоре):

Есть животные, которые кормятся фекалиями. Они чуют фекалиями издали и бегут к ним, думая: “Мы можем поесть, мы можем поесть!” Точно брахманы, которые бегут на запах жертвоприношений, думая: “Мы сможем там поесть, мы сможем там поесть” – так и эти животные, которые кормятся фекалиями, фекалиями издали и бегут к ним, думая: “Мы можем поесть, мы можем поесть!” И какие животные кормятся фекалиями? Домашняя птица, свиньи, собаки, шакалы, и другие подобные животные. Глупец, который прежде наслаждался вкусами здесь [в этой жизни], и здесь совершал плохие поступки, с распадом тела, после смерти, перерождается среди животных, которые кормятся фекалиями.
...
Есть животные, которые рождаются, стареют, умирают в нечистотах. И какие животные рождаются, стареют, умирают в нечистотах? Это те животные, которые рождаются, стареют, умирают в гнилой рыбе, в гнилом трупе, в гнилой каше, в отходной яме, в канализации. Глупец, который прежде наслаждался вкусами здесь [в этой жизни], и здесь совершал плохие поступки, с распадом тела, после смерти, перерождается среди животных, которые умирают в нечистотах.

Монахи, я мог бы многими способами рассказать вам о мире животных. Настолько многими, что трудно завершить описание страданий в мире животных.

А для мира духов метафора куда возвышеннее - отдых под деревом у которого мало листвы. Похоже на метафору про мир людей - там тоже дерево, только нормальное, у которого много листвы.

Добавлено: **01.12.2014, 11:08**

Ещё раз перечитала СН 19. Там вроде напрямую эти призраки к миру петов никак не отнесены. Теоретически можно сделать вывод, что умерев в аду, данные граждане родились призраками тоже в аду, но в такой своеобразной форме. Удивительно, что в той же Раджагахе, где и грешили (это спустя огромное количество времени, что они в аду были, Раджагаха никуда не делась)
На счет тех, кто с детями вместе Дхамму подслушивал и в поток втупал, то это же якхи, они в мире 4 небесных царей живут. Неужели их к петам можно отнести? Вроде как они на самых нижних божеств походят или все таки петы?

А вообще из сутт тогда получается, что животные страдают гораздо больше, чем нам кажется. Наверное, даже когда они выглядят вполне благополучными :upset:

Добавлено: **01.12.2014, 11:24**

Там вроде напрямую эти призраки к миру петов никак не отнесены. Теоретически можно сделать вывод, что умерев в аду, данные граждане родились призраками тоже в аду, но в такой своеобразной форме.

Как заметил Бхиккху Бодхи - это только в комментариях все миры строго разнесены и поделены на 31. А в суттах всё достаточно мутно и выделяются просто 5 сфер - ад, животные, духи, боги, люди (иногда с некоторыми подробностями, но без чёткой классификации). Поэтому гадать "who is who" тут можно очень долго.

На счет тех, кто с детями вместе Дхамму подслушивал и в поток втупал, то это же якхи, они в мире 4 небесных царей живут.

Такое вряд ли возможно, потому что мир 4 царей - это рай - априори значительно лучше, чем мир людей.

А вообще из сутт тогда получается, что животные страдают гораздо больше, чем нам кажется.

Это наверное потому, что мы видим в основном домашних животных типа кошечек и собачек. А диким животным быть не так-то и хорошо - то сожрут, и поэтому постоянный страх, то болезни всякие - а также мошки, глисты, комары и прочее. Про всяких червяков вообще неясно как у них там - но видимо не фонтан :deg:

Опять-таки, родиться мухой и угодить в паутину, где из тебя заживо будут соки выпивать... уже только это неясно чем лучше ада :shy:

Добавлено: **01.12.2014, 11:32**

Да, то что они переплетены может многое объяснять.
А про животных, я как раз хотела сказать, что даже домашние кошки-собаки, которые выглядят часто вполне себе довольными, возможно, вовсе не так уж и кайфуют...

Добавлено: **01.12.2014, 11:45**

Не знаю, мои себя вполне комфортно чувствуют. Вполне довольны жизнью, если так, кратко :eat:

Я иногда даже начинаю думать, что у них даже меньше дуккхи, чем у большинства людей.

Добавлено: **01.12.2014, 11:48**

SV писал(а):Не знаю, мои себя вполне комфортно чувствуют. Вполне довольны жизнью, если так, кратко Я иногда даже начинаю думать, что у них даже меньше дуккхи, чем у большинства людей.

Я тоже хотел написать подобное. Просто как они могут страдать больше, чем преты? Те бедные духи постоянно испытывают нужду и неспособны её удовлетворить. Мои домашние, конечно, также часто хотят есть, пить и другое, но зачастую их можно увидеть мирно спящими с полным брюхом где нибудь на диване.

Добавлено: **01.12.2014, 11:49**

Те бедные духи постоянно испытывают нужду и неспособны её удовлетворить.

А с чего вы взяли, что они "постоянно испытывают нужду и неспособны её удовлетворить". Может на деле всё иначе совсем? :lupa:

Добавлено: **01.12.2014, 11:56**

SV писал(а):А с чего вы взяли, что они "постоянно испытывают нужду и неспособны её удовлетворить". Может на деле всё иначе совсем?

Выдержка из одного описания прет. Возможно, они не канонические, но зачастую описания весьма схожи.

"Некоторые из прет могут есть, но им трудно найти пищу или воду. Другие могут найти пищу и воду, но для них трудно её проглотить. Другие находят еду, но она превращается в пламя, когда её глотают. Другие находят что-то съедобное или что-то желаемое, но это исчезает на их глазах. В результате, они всегда голодны"

Добавлено: **01.12.2014, 12:12**

Вот кто-то сказал, и понеслось. А то что Будда такого не говорил - это уже второй вопрос для них :shy:

Добавлено: **01.12.2014, 13:45**

SV писал(а):Вот кто-то сказал, и понеслось. А то что Будда такого не говорил - это уже второй вопрос для них

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/peta.htm

Добавлено: **01.12.2014, 15:09**

Петаваттху (как и Виманаваттху - рассказы о богах) - позднее сочинение, к слову Будды не относится. Если возьмём сутты - то не увидим ни одной, в которой бы петы описывались подобным образом.

Добавлено: **01.12.2014, 21:46**

Елена Котельникова писал(а):Да, то что они переплетены может многое объяснять.
А про животных, я как раз хотела сказать, что даже домашние кошки-собаки, которые выглядят часто вполне себе довольными, возможно, вовсе не так уж и кайфуют...

Страдания-то животных, кроме всего прочего, обусловлены отсутствием осознанности, понимания, слабым разумом. Их жизнь стихийна. Если человек может с помощью осознанности освободиться или ослабить страдание, то животное не может этого сделать и страдает по полной. В мире страданий ему может помочь только инстинкт или интуиция. Но они не так сильны, как разум.

Добавлено: **01.12.2014, 22:53**

Федор, да, я примерно об этом. Они пугаются, например, всегда всерьез, как будто уже надо жизнь спасать, страдают сильнее из за желаний, чем люди и т.п. Ну, это что касается высших животных, у которых бывает возможность жить в уелом хорошо. В общем из за недостатка осознанности те примитивные эмоции, которые им доступны, вызывают у них гораздо больше страданий, чем у людей. Так мне кажется...

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Нижние миры

Нижние миры