Происхождение и прекращение

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#21 Jons » 08.01.2015, 05:05

Так где же ответ на вопрос-то, если Будде предшествовала безначальность перерождений, то почему у него именно на каком-то моменте появилось чувство отвращения к сансаре?
Jons
Репутация: 1814
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#22 Detonator » 08.01.2015, 13:36

Jons писал(а):Так где же ответ на вопрос-то, если Будде предшествовала безначальность перерождений, то почему у него именно на каком-то моменте появилось чувство отвращения к сансаре?
Ну прикинь, так совпало :)
И не "появилось", а отчетливо "проявилось" то что всегда было.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#23 Detonator » 08.01.2015, 13:55

SV писал(а):А не просто разочаровывается, потому что ему так вдруг приспичило почему-то там.

раз-очаровывание это отбрасывание а не получение чего-либо/какого-либо знания. Просто разжать пальцы ума.
Для этого достаточно просто узнать что такое действие возможно, и сделать.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#24 SV » 08.01.2015, 16:23

Так где же ответ на вопрос-то, если Будде предшествовала безначальность перерождений, то почему у него именно на каком-то моменте появилось чувство отвращения к сансаре?

Кто сказал что именно на каком-то? Может и раньше было много раз, но путь не был открыт. А потом бац, все редкие условия сложились, и всё получилось.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13837
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Jons » 10.01.2015, 18:46

Так они не могли не складываться за предшествовавшую безначальность времен (= вечность).
Jons
Репутация: 1814
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 4

#26 SV » 10.01.2015, 20:08

Могли не складываться.

Вот например. Что раньше: курица или яйцо? Вопрос утрированный, но суть такая, что этот процесс безначальный. До яйца была курица, а до курицы всегда было яйцо и так до бесконечности. Однако, если когда-нибудь очередная курица умрёт и не произведёт яйца, то безначальная цепочка рвётся. Вот так - нет начала, но есть конец :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13837
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#27 Странник » 11.01.2015, 13:35

SV писал(а):Что раньше: курица или яйцо?
С точки зрения биологии есть однозначный ответ :-)
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1110
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 Detonator » 11.01.2015, 15:35

Странник писал(а):С точки зрения биологии есть однозначный ответ :-)

яйцо динозавра-мутанта ?
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#29 masterjack » 11.01.2015, 16:25

яйцо может родиться только внутри курицы-для этого ей нужны элементы которые есть только в ней.
потому курица была раньше.
этот ответ нашли недавно - год-два как.
так что теперь вопрос звучит: откуды кура?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4939
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 SwEeM » 11.01.2015, 17:07

masterjack писал(а):яйцо может родиться только внутри курицы-для этого ей нужны элементы которые есть только в ней.
потому курица была раньше. этот ответ нашли недавно - год-два как. так что теперь вопрос звучит: откуды кура?
Беременная тля, откладывает личинки тли, которые уже беременны крошками тлями. Какие яйца!? Какие куры!? :upset:
SwEeM
Репутация: 2
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.2015
Традиция: Нет

#31 Detonator » 11.01.2015, 18:58

masterjack писал(а):яйцо может родиться только внутри курицы-для этого ей нужны элементы которые есть только в ней.

А как же петух? :)
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#32 М_а_р_к » 11.01.2015, 19:26

Detonator писал(а):А как же петух? :)
яйцо появится и без петуха :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1738
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#33 Странник » 11.01.2015, 22:59

masterjack писал(а):потому курица была раньше
С точки зрения биологии, яйцо появилось раньше курицы
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1110
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#34 The Коля » 11.01.2015, 23:25

Яйцо не превратится в курицу без высиживания, а вот курица без помощи яйца снесет яйцо) И так курица первичней)
The Коля

#35 Топпер » 12.01.2015, 00:04

Dhammananda писал(а):Яйцо не превратится в курицу без высиживания, а вот курица без помощи яйца снесет яйцо) И так курица первичней)
Тогда петух первичней. Без него и цыплёнок не выведется.
Топпер

#36 The Коля » 12.01.2015, 00:07

Петуха нет в расчётах) Есть только курица, яйцо и высиживание))
The Коля

#37 The Коля » 12.01.2015, 00:20

Вообще история курица-яйцо - чисто абстрактная модель. То есть мы должны выделить интересующий обьект-модель из ненужных и несущественных элементов абстрагировавшись от них. То есть и "курица" и "яйцо" это не курица и не яйцо. А петуха вообще нет. А вот высиживание отбросить не получается. Так, что если предположить первичное звено, то яйцо не будит им никогда, так как нет акта высиживания, а курица прекрасно может произойти другим путём))
The Коля

  • 1

#38 Странник » 12.01.2015, 01:00

Рассуждать можно как угодно, но, с одной стороны, ваши рассуждения не научны, с другой, не имеют отношения ни к теме, ни к буддизму. Кстати, я не знаю его точку зрения на этот вопрос :-)
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1110
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#39 masterjack » 12.01.2015, 09:22

даже если тысяча монахов обредут способность видеть свои прошлые рождения и начнут их смотреть , то и всей человеческой жизни им не хватит чтобы увидеть начальный момент,
и понять что было раньше курицы или яицы.

кажется чтото в суттах подобное было.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4939
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#40 balabust » 12.01.2015, 11:17

какая кура древняя то))
даж за началом не уследить)
наверно даже раньше одноклеточных была)
balabust
Репутация: 406
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей