Модель практики буддийского пути

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 11

#1 Елена Котельникова » 26.05.2015, 21:34

На нашем сайте появилось очень любопытное эссе за авторством SV. Спасибо ему огромное за такую работу :pray:
Если кто ещё не прочитал, очень рекомендую ознакомиться. Имхо, здорово может помочь в выстраивании целостной картины пути, если вдруг по прочтении некоторого (большого) количества сутт, общая картина практики не очень складывается.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Федор » 27.05.2015, 07:06

Да, хорошая работа. Спасибо. Есть спорные моменты - но это-то неизбежно, поскольку автор излагает субъективное понимание (и читатель имеет свое понимание :)). В целом - достойный труд :agree:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 12:26

Федор писал(а):поскольку автор излагает субъективное понимание

Стоит сказать, что практика буддийской жизни - это религиозная практика, конечной целью, которой служит угасание пяти совокупностей. С точки зрения совр. науки этот процесс закономерен и эволюционно обусловлен, т.к. мозг потребляет огромное кол-во энергии и чтобы решать более насущные задачи (еда, доминирование, размножение) он награждает дофамином то существо, которое меньше думает и больше экономит энергию. Помимо биологической эволюции в развитом социальном обществе присутствует социальная эволюция, в рамках которой существует и сангха монахов. Как и в любом обществе там приняты свои законы поведения и формируется нейрофизиологическое подкрепление путем вознаграждения адепта. Вот почему цель буддийской практики (Ниббана) находит в таком коллективе наибольшее благоприятствование, как абсолютная идея и вот почему так много профанации в духовной сфере и самообмана, т.к. биологические законы никто не отменял и гормоны продолжают проявлять свои эффекты.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#4 SV » 27.05.2015, 12:41

Вот почему цель буддийской практики (Ниббана) находит в таком коллективе наибольшее благоприятствование

Жить без жажды, злобы, заблуждения - это и есть наибольшее благоприятствование. Но увы, никакие биологические или социальные законы к этому не ведут :shy: :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14387
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 13:27

SV писал(а):Жить без жажды, злобы, заблуждения - это и есть наибольшее благоприятствование. Но увы, никакие биологические или социальные законы к этому не ведут

Так это законы выведенные в искусственной религиозной среде, конечно они мало имеют отношения к биологии и социуму. Но с социумом сложнее, т.к. сангха, которая есть часть социума запускает процессы, которые благоприятствуют стремлению к ослаблению жажды, злобы и т.п. вещей. При разумном подходе, теоретически этого можно добиться путем повторения практики, закрепления результатов. Происходит формирование новых нейронных связей. Процесс возможный, но энергозатратный и требующий "остановок" или расслабления для вывода канцерогенных веществ формирующихся в процессе метаболизма клеток головного мозга. В противном случае получаете отравление и снижение умственного потенциала на долгое время. Но, что остается у монаха? Каков процесс расслабления? Он практически отсутствует. Это прямой путь к неврастении. Мы видим продвинутых практиков здесь и сейчас? Благородные фигуры из Канона в расчет брать не надо, религиозные писания в любое время создают одни и те же проверенные образы. Последующие поколения поддерживают эту тенденцию, в силу того, что она служит поддержанию необходимых (для определенного класса) социальных связей между людьми. А на проверке мы имеем историю об Ананде, который мол не понял намека Будды и не попросил его остаться еще на каппу (пусть даже еще на сто лет, как в некоторых комментариях). Остается только сказать, - ну конечно же, а как еще могло произойти!? Просто людям свойственно умирать, когда им уже 80. Это пример именно религиозного посыла в Каноне, мифотворчества и предания большего авторитета. И естественно таких мест много, увы все религии одинаковы. Но эволюция от этого никуда не делась и один из таких признаков постоянно нам встречается - доминирование. Крайне существенна разница между основателем и последователями, крайне понятна и естественна. Рожденный царевичем никем другим себя чувствовать не может. Тот, кто ведет себя иначе последователей не имеет и автоматически включается в группу изгоев. Эволюция (в том числе и социальная) таким не благоприятствует.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#6 Топпер » 27.05.2015, 13:33

Al. Tolstykh писал(а):
SV писал(а):Жить без жажды, злобы, заблуждения - это и есть наибольшее благоприятствование. Но увы, никакие биологические или социальные законы к этому не ведут

Так это законы выведенные в искусственной религиозной среде, конечно они мало имеют отношения к биологии и социуму. Но с социумом сложнее, т.к. сангха, которая есть часть социума запускает процессы, которые благоприятствуют стремлению к ослаблению жажды, злобы и т.п. вещей. При разумном подходе, теоретически этого можно добиться путем повторения практики, закрепления результатов. Происходит формирование новых нейронных связей. Процесс возможный, но энергозатратный и требующий "остановок" или расслабления для вывода канцерогенных веществ формирующихся в процессе метаболизма клеток головного мозга. В противном случае получаете отравление и снижение умственного потенциала на долгое время. Но, что остается у монаха? Каков процесс расслабления? Он практически отсутствует. Это прямой путь к неврастении. Мы видим продвинутых практиков здесь и сейчас? Благородные фигуры из Канона в расчет брать не надо, религиозные писания в любое время создают одни и те же проверенные образы. Последующие поколения поддерживают эту тенденцию, в силу того, что она служит поддержанию необходимых (для определенного класса) социальных связей между людьми. А на проверке мы имеем историю об Ананде, который мол не понял намека Будды и не попросил его остаться еще на каппу (пусть даже еще на сто лет, как в некоторых комментариях). Остается только сказать, - ну конечно же, а как еще могло произойти!? Просто людям свойственно умирать, когда им уже 80. Это пример именно религиозного посыла в Каноне, мифотворчества и предания большего авторитета. И естественно таких мест много, увы все религии одинаковы. Но эволюция от этого никуда не делась и один из таких признаков постоянно нам встречается - доминирование. Крайне существенна разница между основателем и последователями, крайне понятна и естественна. Рожденный царевичем никем другим себя чувствовать не может. Тот, кто ведет себя иначе последователей не имеет и автоматически включается в группу изгоев. Эволюция (в том числе и социальная) таким не благоприятствует.
Алексей, вы чего начитались? Какие нейронные связи, когда мы говорим о Ниббане и килесах?
Топпер

#7 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 13:52

Топпер писал(а):Какие нейронные связи, когда мы говорим о Ниббане и килесах?

Ну а по средством чего происходит понимание этих феноменов и работа с ними? Каждое осмысленное и не очень действие связано с мозгом. Ниббана, килесы тут значения не имеют.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#8 Топпер » 27.05.2015, 13:55

Al. Tolstykh писал(а):
Топпер писал(а):Какие нейронные связи, когда мы говорим о Ниббане и килесах?

Ну а по средством чего происходит понимание этих феноменов и работа с ними? Каждое осмысленное и не очень действие связано с мозгом. Ниббана, килесы тут значения не имеют.
Это смотря с какой точки зрения смотреть. С буддийской то сам мозг будет всего лишь проекцией данных от органов чувств на сознание.
Топпер

  • 3

#9 Mira » 27.05.2015, 13:56

Нейронные связи киллесам и Ниббане не помеха, если не ставить их, так же как и эволюцию, во главу угла.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 14:00

Топпер писал(а):Это смотря с какой точки зрения смотреть. С буддийской то сам мозг будет всего лишь проекцией данных от органов чувств на сознание.

А обработка данных где будет происходить?
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#11 Топпер » 27.05.2015, 14:27

Al. Tolstykh писал(а):А обработка данных где будет происходить?
Так ведь и "где" - это тоже конструкт сознания. Пока у нас не включены органы чувств, мы о "где" говорить не можем т.к. не обладаем таковой информацией.
Топпер

#12 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 14:44

Ну возьмем, например память, что мы можем сказать о ней в плане чувств. Включены они или нет, спим или бодрствуем. Память сохраняется не зависимо от того, что мы в настоящий момент делаем или не делаем.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#13 Топпер » 27.05.2015, 15:32

Al. Tolstykh писал(а):Ну возьмем, например память, что мы можем сказать о ней в плане чувств. Включены они или нет, спим или бодрствуем. Память сохраняется не зависимо от того, что мы в настоящий момент делаем или не делаем.
Это большой вопрос сохраняется ли или же в каждый момент заново реконструируется. Судя по тому, что содержание памяти весьма нестабильно и достаточно легко может изменятся, вероятнее второй вариант.
Топпер

#14 Al. Tolstykh » 27.05.2015, 16:14

Долговременная вполне определенно не меняется, так как связана со структурными изменениями клеток в нейронных сетях головного мозга. Поэтому содержание долговременной памяти вполне может быть стабильным на протяжении всей жизни.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#15 Mira » 27.05.2015, 16:29

Среди ученых нет единства в объяснении механизма запоминания/вспоминания. Вы озвучили всего одну гипотезу. А их немало. И все всего-лишь гипотезы.
Последний раз редактировалось Mira 27.05.2015, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#16 SV » 27.05.2015, 16:33

Но, что остается у монаха? Каков процесс расслабления? Он практически отсутствует. Это прямой путь к неврастении. Мы видим продвинутых практиков здесь и сейчас? Благородные фигуры из Канона в расчет брать не надо, религиозные писания в любое время создают одни и те же проверенные образы.

Видим. Вот недавно видели прямо в нашем центре - Дост. Ашина Чхекинду, который продемонстрировал сверхъестественное чудо чтения чужого ума. Свидетелей было много - могут подтвердить. Боюсь, биология тут бессильна, чтобы такое объяснить :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14387
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 saniaoi » 27.05.2015, 16:37

SV писал(а):Видим. Вот недавно видели прямо в нашем центре - Дост. Ашина Чхекинду, который продемонстрировал сверхъестественное чудо чтения чужого ума. Свидетелей было много - могут подтвердить. Боюсь, биология тут бессильна, чтобы такое объяснить :smile:
это как в жизни. чистая чашка, смешалась с грязной. испачкалась. и озвучила то в чем испачкалась.
но есть ход дальше. незапятнанность. - 353. Я все победил, я все знаю; при любых дхаммах я не запятнан.
чужие самскары это бельмо на своем глазу.
Последний раз редактировалось saniaoi 27.05.2015, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#18 Satou » 27.05.2015, 16:42

Al. Tolstykh писал(а):Поэтому содержание долговременной памяти вполне может быть стабильным на протяжении всей жизни.
Нет там ничего стабильного, есть конечно более стабильные воспоминания, которые постоянно востребованы, но в целом это всё очень зыбко и постоянно проводится оптимизация памяти
Satou M
Репутация: 1199
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#19 saniaoi » 27.05.2015, 16:43

Satou писал(а):Нет там ничего стабильного,
есть.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#20 Mira » 27.05.2015, 16:45

SV писал(а): Вот недавно видели прямо в нашем центре - Дост. Ашина Чхекинду, который продемонстрировал сверхъестественное чудо чтения чужого ума. Свидетелей было много - могут подтвердить. Боюсь, биология тут бессильна, чтобы такое объяснить :smile:

Да, биологи/психологи итак уже давно в шоке. От явления гипноза, например. И многих, очень многих непонятных вещей, которые можно пронаблюдать у человека. Если б все было так просто, то кроме бихевиоризма никаких других направлений не существовало. Но только нейронными связями можно объяснить крайне небольшой процент психических явлений.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей