Модель практики буддийского пути

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 3

#61 SV » 16.06.2015, 12:32

3) Правильные воззрения. - Их просто нужно выучить. Затем практиковать.

:lol: Э нее... это не так просто как вам кажется :smile: Интеллектуально понять и заучить это может любой человек в мире. Но реально обладать правильными воззрениями даже на уровне веры (я уж молчу про вторую часть, основанную на мудрости) - может далеко не каждый. Этот пункт очень хитрый и на нём надламываются большинство буддистов, даже спустя много лет, когда в итоге осознают, что правильными воззрениями-то они вообще не обладают, хотя их интеллектуально понимают.

А можно в эту модель добавить пункты, напротив которых можно ставить галочки, при их достижении и считать, что этот рубеж мною пройден?

Едва ли тут можно сказать, что "рубеж пройден". Каждый из этих этапов можно лишь примерно (грубо) оценивать в плане завершённости, но чтобы перейти к следующему не нужно развивать предыдущий до 100% - потому что так оно не работает. В действительности переход на следующий осуществляется при должной готовности предыдущего, но не при 100% завершённости. А уже потом, по мере практики, много позже, этот этап завершается до 100%. Сколько нужно иметь % для перехода? Ну, наверное, хотя бы больше половины, а может даже и три четверти. Меньше половины же означает, что переход, скорее всего, слишком рано совершён и дальнейшая более высокая практика не имеет достаточно устойчивого базиса.

Вот например, возьмём первый этап: Встреча с Дхаммой. В наше время никто не может сказать что завершил этот фактор на 100%, потому что море информации, и даже внутри Тхеравады есть наслоения, искажения, и, очевидно, ложная дхамма. Я вот совершенно не удивлюсь, если, гипотетически, в наш мир пришёл бы Будда и сказал, что в Тхераваде столько-то и столько-то учений ошибочны и он такому не учил. Поэтому этот этап до сотни мог бы довести только тот, кто с живым Буддой рядом живёт. А мы будем довольствоваться хотя бы процентами 70-80. Более-менее достаточно.

Далее, второй этап изучения. Опять же 100% только у араханта будет. У среднестатистического буддиста может будет процентов 50-60%. У тех, кто подробно изучает, может до 70-80 доберётся, а дальше уже тонкости, которые можно годами усваивать. Затем, третий этап воззрений - уже сказал выше - очень комплексный этап, который долго будет формироваться, и опять же полностью будет развит только у арьев. Ну и с остальными этапами также.

Плохо, когда этап развит на процентов 20 или 10, а мы бежим дальше. Взять типичных нео-медитаторов. У них встречи с дхаммой нет - она происходит по сути только на ретрите, который они посещают. Т.е. они вообще о буддизме ничего не знают почти, точнее даже об истинной дхамме. Изучения нет, воззрений нет, телесное поведение может быть также минимально развитым, не говоря о словесном и так далее... короче говоря - почти везде может там 5-10%. И с этим они пытаются браться сразу за верхние этапы - естественно - там ни о каком прогрессе не может вообще идти даже и речи - просто игра и, по большому счёту, пустая трата времени. В итоге именно это и наблюдаем: 100 человек участников - и никто буддистом потом не становится - таким, нормальным, изучающим, с воззрениями, практикующим путь, вливающимся в буддийскую общность и систему ценностей. И это продолжается много десятилетий подряд в самых разных странах, и практически всегда в 99% случаев именно с таким исходом.

Или возьмём не левого человека, а именно буддиста. Например, у него первые этапы как минимум на 50-70% готовы, и с этим он развивает нравственные аспекты, в которых преуспевает тоже до такой же неплохой степени. Проверив себя в этом скажем в течении лет трёх, он может взяться за охрану дверей чувств и в этом преуспеть например на 10% -) Но даже эти 10% помогут ему несколько подтянуть предыдущие нравственные этапы - т.к. самоконтроля больше. Но затем, например, он старается, поднимает там планку условно до 20% - и дальше никак, затык просто. И тогда плюёт на это и переходит выше к интенсивной медитации. Естественно, что никаких существенных результатов не получится у него тут, т.к. предыдущее не развито для этого, и если он будет рогом упираться в интенсивную медитацию - будет просто нервный срыв, т.к. ум к ней не готов. Но, с другой стороны, там те же 5-10% такой медитации эпизодически делаемой раз в пару лет могут дать какой-нить небольшой прирост к предыдущим этапам, которые всё также ведь продолжают практиковаться.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#62 Белов » 16.06.2015, 13:36

SV писал(а):Э нее... это не так просто как вам кажется
:yes: я знал, что смогу выудить это. ОГРОМНОЕ спасибо, это именно то, что я хотел услышать. Лучше не напишешь. :pohod:
Нужно во введение в статью на сайте добавить, я серьёзно.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#63 SV » 16.06.2015, 13:52

Всего не добавить. Если добавлять то одно, то другое (а одному кажется важным одно, а другому другое), то это целый томик можно будет написать, а то и не один. В общих же словах то что я тут расписал в статье упомянуто.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#64 masterjack » 16.06.2015, 15:04

Бханте Топпер когда-то , описывая Арахантов,
сказал ключевую, на мой взгляд фразу:
у Араханта не возникают СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ,
в которых возможно совершить не благой поступок.

вот когда вы искорените в себе все возможности для
возникновения того или иного сознания в которая возможно совершить тот или иной неблагой поступок -
тогда возле этого поступка можно поставить галочку или написать 1оо%

:)

так что крутить-не-перекрутить нам еще гаек .
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей