Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Изложен ли, путь Шакъямуни, в аспекте становления его Бодхисаттвой, в Каноне?

Raudex писал(а):Да

Каков он, в простейшем изложении?

Dron писал(а):Изложен ли, путь Шакъямуни, в аспекте становления его Бодхисаттвой, в Каноне?

как я понимаю этот путь занимал ОООООООООООООООООООООООООООООООООООООЧЕНЬ долгое время
и на него ушло МНОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООГО перерождений.
вроде бы не одна кальпабыла потрачена на то чтобы Будда появился в этом мире в это время.
потому физически этот процесс описать невозможно.
да и нужно ли?

Dron писал(а):

Raudex писал(а):Да

Каков он, в простейшем изложении?

родИлся, женИлся, зовел сОбаку ....
???
PROFIT

Raudex писал(а):кроме меня.

ЙА!

masterjack писал(а):

Raudex писал(а):кроме меня.

ЙА!

Ответьте.

Dron писал(а):

masterjack писал(а):

Raudex писал(а):кроме меня.

ЙА!

Ответьте.

спросите.

Изложен ли, путь Шакъямуни, в аспекте становления его Бодхисаттвой, в Каноне?

Если брать самые ранние тексты (4 никаи) то есть просто пара сухих фактов:

-- Такого понятия как "Путь Бодхисаттвы" в текстах нет, и нет даже никаких намёков на такое понятие.
-- В текстах Будда всегда называет себя "непросветлённым бодхисаттой", имея в виду исключительно молодого человека по имени Сиддхаттха из глана Готама, который увидел страдательность бытия и стал искать просветления, чтобы избавиться от этого.
-- Есть несколько (мало) историй о его прошлых жизнях. Там он то царь, то обычный брахман, то простой ремесленник. Нигде там он себя не называет бодхисаттвой. Более того, никакого "практикуемого пути" в прошлых жизнях не видно и подавно, более того, в одном из рождений во время Будды Кассапы он вообще не желает встречаться с буддой и относится к нему презрительно (хотя потом-таки становится буддистом и даже монахом).

SV писал(а):

Изложен ли, путь Шакъямуни, в аспекте становления его Бодхисаттвой, в Каноне?

Если брать самые ранние тексты (4 никаи) то есть просто пара сухих фактов:

-- Такого понятия как "Путь Бодхисаттвы" в текстах нет, и нет даже никаких намёков на такое понятие.

Джатаки можно считать намеком?

Dron писал(а):Джатаки можно считать намеком?

зачем это вам?
ответьте.

Джатаки можно считать намеком?

Джатаки - именно вот все эти цветистые истории - они датируются периодом царя Ашоки, т.е. вроде и ранние, но сочинены всё равно много позже жизни Будды. При этом как минимум некоторые джатаки являются переиначиванием притч-метафор из сутт. Т.е. брался некий выдуманный Буддой пример (притча), и в итоге один из персонажей притчи объявлялся "бодхисаттвой в одной из прошлых жизней". Например, вот из этой сутты была сделана джатака: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_6-sakunagghi-sutta-sv.htm - где перепёлкой объявлялся бодхисаттва, хотя в сутте это просто притча для того чтобы показать некий аспект учения, а не "путь бодхисаттвы".

Ах да, и ещё забыл один факт упомянуть. Согласно ранним текстам новопросветлённый будда не хочет начинать "спасать всех живых существ, ведя их к нирване". Он начинает учить только потому, что его настоятельно попросили

Вычитал что часть стихов джатак возможно датируется аж 4 в до н.э., то есть до времён Будды.

Какие-то может и относятся, но опять же что это было? Истории для детей? Басни? Притчи? А может просто популярный народный фольклор того времени? Что угодно может быть, и то, что текстово раскрыто в виде длинной истории много веков спустя, вовсе не означает, что именно такой смысл и в стихе был. Это же, кстати, и Дхаммапады касается Опять-таки, эти стихи, как я понимаю, у многих школ и вовсе отсутствовали - как и подавляющая часть 5-ой никаи. С той же Дхаммападой в этом плане большие проблемы, да и с Уданой тоже - эти наборы текстов серьёзно разнятся от школы к школе.

А вообще до нас так много интересного не дошло, о чём комментарии упоминают как о наличествовавшем:

– "Секретная Виная" (гулха-виная),
– "Секретная Вессантара",
– "Секретная Махосадха",
– "Ванна Питака",
– "Ангулимала Питака",
– "Раттхапала-гадджита",
– "Алавака-гадджита",
– "Ведала Питака".



Меня особенно Ангулимала Питака интересует. Наверное ещё та дичь была Хотя и в секретную винаю интересно было б заглянуть. Там наверняка был и блэкджек и всё такое прочее Кстати, Дхаммакае надо было б давно уж по этому пути пойти. У них же главный аджан всезнающий и всевидящий. Сочинил бы новое откровение из очередного царства Таватимсы или Нагов - и все доктринальные проблемы были бы улажены А так приходится флиртовать с западными буддологами.

Raudex писал(а):Вычитал что часть стихов джатак возможно датируется аж 4 в до н.э., то есть до времён Будды..

Судя по отсутсвию запятых вы читали без запинок.

SV писал(а):

Вычитал что часть стихов джатак возможно датируется аж 4 в до н.э., то есть до времён Будды.

Какие-то может и относятся, но опять же что это было? Истории для детей?

Истории для детей в Каноне? Вы допускаете такое?

Истории для детей в Каноне? Вы допускаете такое?

А почему нет. Дети не люди что ли и их не надо учить Дхамме? Другой вопрос что к детям особый подход нужен, и всякие притчи и прочие цветистые истории тут как раз очень помогут.

SV писал(а):

Истории для детей в Каноне? Вы допускаете такое?

А почему нет. Дети не люди что ли и их не надо учить Дхамме? Другой вопрос что к детям особый подход нужен, и всякие притчи и прочие цветистые истории тут как раз очень помогут.

Перевоплощение - цветистая история?

SV писал(а):

Истории для детей в Каноне? Вы допускаете такое?

А почему нет. Дети не люди что ли и их не надо учить Дхамме? Другой вопрос что к детям особый подход нужен, и всякие притчи и прочие цветистые истории тут как раз очень помогут.

Когда переводил кусок Висуддхимагги о развитии метты, там были 2 джатаки о великом терпении. В первой (Джа 313) царь истязал отшельника, во второй (Джа 358) цаль отрезал ноги, руки, голову у своего маленького сына. И таких не мало скорее всего. Это явно не для детей.
Буддагоса не стал бы истории для детей цитировать.

В МН есть сутты (вечером уточню и добавлю, сейчас на работе, под рукой нет), где Будда описывает свою жизнь, когда он был бодхисаттвой. В то время он практиковал крайний аскетизм. Но есть в этих суттах очень важная деталь. Будда объясняет, чем отличалось его мировоззрение в то время от мировоззрения просветленного. Он говорит, что когда был бодхисаттвой, то понимал страдание и его причину (1 и 2 БИ), пагубность чувственных удовольствий и пр. Но! Он не пережил непосредственно тех состояний, которые освобождают от жажды и страданий. И добавляет: тот, кто не пережил этих высоких состояний (джхан? Ниббану?), тот не в силах победить жажду чувственных удовольствий, даже при таком стремлении и понимании, которое было у него, когда он был бодхисаттвой.

SV писал(а):

Истории для детей в Каноне? Вы допускаете такое?

А почему нет. Дети не люди что ли и их не надо учить Дхамме? Другой вопрос что к детям особый подход нужен, и всякие притчи и прочие цветистые истории тут как раз очень помогут.

Считаете ли вы рассказы про прошлые и будущие жизни- цветистыми историями?

Федор писал(а):В МН есть сутты (вечером уточню и добавлю, сейчас на работе, под рукой нет), где Будда описывает свою жизнь, когда он был боттхисатвой.

Как он стал боддхисатвой, как он пришел к такому решению?