Шакъямуни, как бодхисаттва, и Канон.

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#21 Федор » 05.07.2015, 11:12

Искал Путь.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#22 Dron » 05.07.2015, 11:20

Федор писал(а):Искал Путь.
Как это отражено в каноне?
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#23 Белов » 05.07.2015, 11:38

Dron писал(а):
Федор писал(а):Искал Путь.
Как это отражено в каноне?
По Канону ещё плохо ориентируюсь, а вот по Джатакам могу сказать. Там герои каждого рассказа заняты поиском Истинного Учения. И идёт постоянное накопление благих заслуг различными делами. Складывается впечатление, что про такое явление как камма и перерождения они знали очень хорошо. Отсюда и этот Путь. Ну мне так думается.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#24 М_а_р_к » 05.07.2015, 11:44

Dron писал(а):Перевоплощение - цветистая история?
Сколько ни встречал - дети очень легко воспринимают эту теорию, и, благодаря ей, гораздо легче других детей воспринимают смерть.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 Федор » 05.07.2015, 11:51

Dron, я, конечно, поищу в Каноне позднее, но, если вы хотите услышать, что сострадание было тому причиной, то я вас разочарую. Увы. Хотя, сострадание, конечно, тоже. Но это косвенная, побочная причина, не главная, а как бы вытекающая из главной. Главная - поиски истины и именно пути освобождения от несовершенства мира, корчащегося в страдании. Сострадание, как центральная причина, имела бы смысл, если бы возможно было спасти всех и каждого. Но это невозможно. Возможно только открыть дорогу, дать уйти тем, кто этого хочет. Кто "видит и знает". Поэтому Будда не рвался всех спасать. Его цель была - найти и показать.
Во всяком случае, в Каноне тема сострадания хоть и присутствует, но не является главной, даже в тех суттах, где речь идет о бодхисаттвах. Таким образом, судя по Канону, бодхисаттва - это не спаситель, как в Махаяне, а, скорее, еще непросветленный, но близко подошедший к этому человек, как я описал выше. О миссии спасения и сострадания бодхисаттвы в Каноне не сказано ни слова.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 Dron » 05.07.2015, 12:16

Федор писал(а):Dron, я, конечно, поищу в Каноне позднее, но, если вы хотите услышать, что сострадание было тому причиной, то я вас разочарую
Вы нашли разочарование в Каноне, или мы имеем дело с т.н. креативом?
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#27 Dron » 05.07.2015, 12:23

Федор писал(а): Сострадание, как центральная причина, имела бы смысл, если бы возможно было спасти всех и каждого. Но это невозможно.
Это возможно.
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#28 Федор » 05.07.2015, 12:24

Я вам дал объяснения по поводу темы сострадания в Каноне. Еще раз: это далеко не центральная тема. И бодхисаттва характеризуется в Палийском Каноне абсолютно иначе, чем в других традициях. Как - я объяснил. Цитаты будут позднее, если вам угодно, Прекрасный Dron (я назвал вас прекрасным не потому, что вы мне нравитесь, а потому что наслышан о вашей неотразимой красоте).
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Dron » 05.07.2015, 12:27

Федор писал(а):Я вам дал объяснения по поводу темы сострадания в Каноне.
Дали, причем ясные- вы его не читали.
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#30 Федор » 05.07.2015, 12:28

Dron писал(а):
Федор писал(а): Сострадание, как центральная причина, имела бы смысл, если бы возможно было спасти всех и каждого. Но это невозможно.
Это возможно.

Будда считал иначе.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Dron » 05.07.2015, 12:33

М_а_р_к писал(а):
Dron писал(а):Перевоплощение - цветистая история?
Сколько ни встречал - дети очень легко воспринимают эту теорию
Вы читаете Канон детям?
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#32 Федор » 05.07.2015, 12:34

Dron писал(а):
Федор писал(а):Я вам дал объяснения по поводу темы сострадания в Каноне.
Дали, причем ясные- вы его не читали.
:lol: Я читал, мой дорогой, читал. Один из немногих, кто прочел почти весь Канон, к вашим услугам. Так что верьте мне :)
Ну и хватит болтать. Если ваш вопрос не праздный, я найду цитаты. Если вы по-прежнему хотите просто свое жало выпустить, то прощайте - я не буду поддерживать этот диалог. Эх, Dron, Dron! Неисправимый вы наш!
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#33 Dron » 05.07.2015, 12:36

Федор писал(а):
Dron писал(а):
Федор писал(а): Сострадание, как центральная причина, имела бы смысл, если бы возможно было спасти всех и каждого. Но это невозможно.
Это возможно.

Будда считал иначе.
В предыдущих сотнях жизней. До становления боддхисатвой.
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#34 Федор » 05.07.2015, 12:39

Сострадания в вас нет, Dron! Кусаетесь все время... Красавцы все такие кусачие? :)
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Федор » 05.07.2015, 12:41

Dron писал(а):
Федор писал(а):
Будда считал иначе.
В предыдущих сотнях жизней. До становления боддхисатвой.

Ой-ой-ой! Нехорошо не знать, что не в предыдущих жизнях, а сразу после просветления! Не читали что ли об этом?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Dron » 05.07.2015, 13:03

Федор писал(а):
Dron писал(а):
Федор писал(а):
Будда считал иначе.
В предыдущих сотнях жизней. До становления боддхисатвой.

Ой-ой-ой! Нехорошо не знать,
То, что вы не читали?
zRo » 05.07.2015, 18:48 Предупреждение на 90 дней
флуд
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#37 Федор » 05.07.2015, 18:59

Обещанная цитата:
До моего просветления, когда я был еще только непросветленным Бодхисаттой, я также ясно видел как это действительно есть надлежащей мудростью, что чувственные удовольствия дают мало удовлетворения, но много страдания и много отчаяния, и как велика опасность в них, но до тех пор, пока я еще не достиг восторга и удовольствия, не связанных с чувственными удовольствиями, не связанных с неблаготворными состояниями, я признавал, что я еще мог быть прельщен чувственными удовольствиями. /МН 14

Здесь мы видим, что бодхисатта не мог никого спасать, поскольку не был просветлен, не достиг освобождения и не знал пути к нему. То есть его предназначение -найти путь, а не спасти всех живых существ, как это трактуется в Махаяне. В Махаяне же бодхисатта ставится выше Араханта и считается просветленным. В этом отличие.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Dron » 05.07.2015, 19:11

Федор писал(а):Обещанная цитата:
До моего просветления, когда я был еще только непросветленным Бодхисаттой, я также ясно видел как это действительно есть надлежащей мудростью, что чувственные удовольствия дают мало удовлетворения, но много страдания и много отчаяния, и как велика опасность в них, но до тех пор, пока я еще не достиг восторга и удовольствия, не связанных с чувственными удовольствиями, не связанных с неблаготворными состояниями, я признавал, что я еще мог быть прельщен чувственными удовольствиями. /МН 14

Здесь мы видим, что бодхисатта не мог никого спасать, поскольку не был просветлен, не достиг освобождения и не знал пути к нему. То есть его предназначение -найти путь, а не спасти всех живых существ, как это трактуется в Махаяне. В Махаяне же бодхисатта ставится выше Араханта и считается просветленным. В этом отличие.
Здесь несколько лишних понятий, создающих иллюзию понимания Махаяны. Например- "предназначение" . О каком предназначении речь? Бодхисаттва сам себя назначает, без всякого "пред".
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#39 Федор » 05.07.2015, 19:14

Ладно, заменим слово "предназначение на слово "цель". Суть особо не меняется.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Dron » 05.07.2015, 19:44

Федор писал(а):Ладно, заменим слово "предназначение на слово "цель". Суть особо не меняется.
Меняется. Причем- кардинально: убираются чуждые буддизму понятия, например "Предопределение", верно?
Dron
Репутация: 6
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Ваджраяна

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей

cron