Буддизм и наука

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 3

#1 Wind » 23.07.2015, 23:47

http://www.youtube.com/watch?v=3UxUzqQi03s

Доктор биологических наук, психофизиолог Александр Марков о свежих исследованиях в генетике: «Свобода воли это иллюзия. Все имеет причинность и наши поступки тоже. Наше поведение определено программой причин, которые приводят к тому устройству мозга, которое мы имеем. У нас есть иллюзия «Я» и самозонания. Это иллюзия …»

… исследования психогенетиков показали что причиной поступков человека является суммарное воздействие генов и внешней среды. Каждый ген отвечает лишь за предрасположенность человека к определенным проявлениям и чертам характера. Фактический же результат зависит от того как прорастут предрасположенности под воздействие среды.

Так вот где физически хранятся семена каммы – в геноме!!!
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Dz » 24.07.2015, 01:21

Меня буквально недавно посетила абсолютно идентичная мысль, когда я размышлял на тему каммы и обусловленного возникновения. Только я бы всё же сформулировал это не так, что вот именно семена каммы в геноме физически, а что геном - это отражение нашей каммы. Но не только ведь геном - ещё и место рождения, например, время рождения, много чего.

Хехе, ещё один пункт в копилку "Будда опять был прав".
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#3 Топпер » 24.07.2015, 01:41

Dz писал(а): Только я бы всё же сформулировал это не так, что вот именно семена каммы в геноме физически, а что геном - это отражение нашей каммы.
Нет. Это разные области.

От каммы здесь только то, что вам достался вот такой вот набор генов от родителей. Но сами гены к камме отношения не имеют.
Топпер

  • 4

#4 SV » 24.07.2015, 04:01

Геном вообще штука очень мутная. Например, генов у капусты чуть не в 10 раз больше, чем у человека :eat: :umnik: А ещё 95% генома непонятно зачем нужно - он типа как бы не используется и называется "мусорной днк" (поэтому фраза о том, что "Каждый ген отвечает лишь за предрасположенность человека к определенным проявлениям и чертам характера" - мне лично видится голословной).

Если проводить параллели с буддизмом, то геном явно выполняет существенную функцию для реализации каммы (собственно, есть утверждение Будды в суттах: "Это тело следует рассматривать как старую камму"), но сказать что вся камма заложена в геноме было бы ошибкой - потому что один только геном сам по себе не способен привести человека к конкретным ситуациям в жизни, которые являются созревшим плодом каммы.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14529
Сообщения: 6018
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Dz » 24.07.2015, 04:23

SV писал(а):А ещё 95% генома непонятно зачем нужно - он типа как бы не используется и называется "мусорной днк"
[минутка ботанства]По-хорошему, довольно понятно в общем и целом. Это либо регуляторная ДНК, которая отвечает за активность и дифференциальную экспрессию, либо это остатки старых генов, утративших функцию, либо это транспозоны и прочие мобильны элементы, зачастую являющиеся ошмётками древних вирусов, которые навсегда слились с человеком. "95% генома не нужно" сродни "у нас работает только 10% мозга".[/минутка ботанства]
но сказать что вся камма заложена в геноме было бы ошибкой - потому что один только геном сам по себе не способен привести человека к конкретным ситуациям в жизни, которые являются созревшим плодом каммы.
Ага, вот я и сказал "Но не только ведь геном - ещё и место рождения, например, время рождения, много чего." Это лишь частичка общей картины, по идее.
"Это тело следует рассматривать как плоды старой каммы" - это же восхитительно! Мне в связи с моей специальностью так вообще.
Последний раз редактировалось Dz 24.07.2015, 04:39, всего редактировалось 1 раз.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#6 Dz » 24.07.2015, 04:35

Топпер писал(а):
Dz писал(а): Только я бы всё же сформулировал это не так, что вот именно семена каммы в геноме физически, а что геном - это отражение нашей каммы.
Нет. Это разные области.

От каммы здесь только то, что вам достался вот такой вот набор генов от родителей. Но сами гены к камме отношения не имеют.
Спасибо, бханте, я хотел написать, что они с каммой через родителей связаны. А почему помимо не имеют? В смысле, что в течение жизни геном остаётся тем же, а камма меняется?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Топпер » 24.07.2015, 06:38

Dz писал(а):А почему помимо не имеют? В смысле, что в течение жизни геном остаётся тем же, а камма меняется?
Это просто разные области. Также например, как закон тяготения к камме отношения не имеет.
Топпер

  • 1

#8 Белов » 24.07.2015, 07:15

Мне видится камма этаким механизмом, который для своих целей как раз использует все эти законы и гены. Так же как семена одуванчика используют атмосферу и ветер чтоб распространиться по поверхности земли.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1493
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Orang » 24.07.2015, 07:41

долгожительство - показатель хорошей каммы или нет?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#10 Елена Котельникова » 24.07.2015, 07:48

Конечно хорошей
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Наме » 24.07.2015, 08:07

Wind писал(а):Доктор биологических наук, психофизиолог Александр Марков о свежих исследованиях в генетике:
Вот мне интересно узнать:
- кого они исследовали, что сделали такие или какие-либо выводы?
Что за контингент был испытуемых?
Обыватели, мещане...? :)

Видеоматериал по ссылке огромный.
Но если кто досмотрел до конца, то ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Ничего не скажу против, если объектами исследователей были бы люди творческие.
("бы" пишу потому, что, скорее всего, это маловероятно)
Например, художники, поэты, изобретатели.

=======

Выражаясь притчей, то можно сказать следующее.
Ученые задались задачей:
- выяснить, а умный ли человек?
Для исследований нужен материал - люди.
Пошли и стали ловить кого-то.
Из всех, кого удалось поймать, им оказался полуграмотный дворник с соседнего двора.
Умные же в руки ученым не дались. :)
И на основе этого дворника ученые сделали свои выводы и выложили в интернет...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#12 Satou » 24.07.2015, 08:13

SV писал(а):А ещё 95% генома непонятно зачем нужно - он типа как бы не используется и называется "мусорной днк"
Немного не так, на данный момент "мусорной" считается что то около половины(остатки ретровирусов, просто нерабочие по тем или иным причинам), из остальных 1% отвечает за белки, остальные регуляторные
Satou M
Репутация: 1206
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#13 Наме » 24.07.2015, 08:21

Orang писал(а):долгожительство - показатель хорошей каммы или нет?
А может долгожительство это показатель хорошей культуры физического тела?
А к камме никакого отношения не имеет?
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#14 Наме » 24.07.2015, 08:28

Белов писал(а):Мне видится камма этаким механизмом, который для своих целей как раз использует все эти законы и гены.
Так же как семена одуванчика используют атмосферу и ветер чтоб распространиться по поверхности земли.
На счет семян одуванчика это будет очень спорно так сказать.

Использование предполагает предварительный выбор в пользу того, что используется.
А какой выбор у семян одуванчика?

Лучше, на мой взгляд, сказать, что семена одуванчика подчинены и приспособились под явления атмосферы и ветра.
Меньшее подчинилось большему.

=======

Если только не преследовать цель - излишне одухотворять семена одуванчика.
:)
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#15 Белов » 24.07.2015, 08:29

Наме писал(а):А может долгожительство это показатель хорошей культуры физического тела?
А про кирпич на крыше знаете?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1493
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Наме » 24.07.2015, 08:31

Белов писал(а):А про кирпич на крыше знаете?
Расскажите.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#17 Белов » 24.07.2015, 08:32

Наме, Да тут особо то рассказывать и нечего :shy: Занимался человек спортом, занимался физкультурой, а кирпич не знал, что ему отмерено каммой жить не долго, взял да и упал на голову "долгожителю". Это по поводу того, что камма в генах. Она и в кирпичах может быть.
Если вы оглядитесь вокруг, то увидите очень много смертельных случаев, которые не подчинены ни какой логике. Там где ни кого ни когда не убивало может кто-то погибнуть. И тут не отделаться ссылкой "так бывает". Не подумайте, что я шучу или иронизирую.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1493
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#18 Wind » 24.07.2015, 22:47

Dz писал(а):Только я бы всё же сформулировал это не так, что вот именно семена каммы в геноме физически, а что геном - это отражение нашей каммы. Но не только ведь геном - ещё и место рождения, например, время рождения, много чего.
Там как раз так и сформулировано - человек является суммой воздействия генов и внешней среды. Гены аналоги семян кармы. Могут прорасти, а могут и нет. Склонность к авантюризму если прорастет, например, то приведет либо в тюрьму, либо к открытию америки. Это зависит от внешних условий, таких как место рождения, время рождения и много чего
Последний раз редактировалось Wind 24.07.2015, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#19 Wind » 24.07.2015, 22:52

SV писал(а):Геном вообще штука очень мутная.
Именно. Нет строгого соответствия ген = черта характера. Влияние генов накладывается друг на друга + влияние среды и получается непредсказуемое месиво. Поэтому удается выделять с большим трудом лишь базовые грубые закономерности из тысяч возможных, т.е. верхушка айсберга. Но тем не менее, меня и удивило что удалось разобрать хоть это малое.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Wind » 24.07.2015, 22:54

Orang писал(а):долгожительство - показатель хорошей каммы или нет?
Так это смотря как жить ...
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей

cron