Торговля живыми существами

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Dz » 16.10.2015, 22:44

«Монахи, мирянину не следует заниматься этими пятью видами торговли. Какими пятью?
Торговлей оружием, торговлей живыми существами, торговлей мясом, торговлей одурманивающими веществами, торговлей ядами».
(АН 5.177)
По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию? Заводчики домашних животных (кошки, собаки, хомячки, etc), получается, живут неблагим образом? Почему так?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Dimitry » 16.10.2015, 22:51

По большей части это людей касается.
людьми не надо торговать.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Dimitry » 16.10.2015, 22:54

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.177.than.html
AN 5.177 PTS: A iii 208
Vanijja Sutta: Business (Wrong Livelihood)
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2001

"Monks, a lay follower should not engage in five types of business. Which five? Business in weapons, business in human beings, business in meat, business in intoxicants, and business in poison.

"These are the five types of business that a lay follower should not engage in."
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 М_а_р_к » 16.10.2015, 22:58

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию?
я так думаю, что торговцы живыми существами сейчас и тогда - это совершенно разные люди. Кого в те времена считали ЖС? Конечно, люди. Тогда вопрос отпадает сам по себе - работорговля не подходит для добывания средств к существованию.

Дальше начинаем думать о современном мире... Есть список защищенных животных (с точки зрения буддизма) собаки, слоны, медведи, львы... Думаю, что их продавать тоже не стоит по разным причинам...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1741
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#5 М_а_р_к » 16.10.2015, 23:02

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию?
меня интересует именно эта фраза... А почему? Из-за того, что в Ниббану на чужих плечах не выедешь? Ты в ниббану, а они (ты ж отталкиваешся) сами-понимаете-куда....
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1741
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Топпер » 16.10.2015, 23:03

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию? Заводчики домашних животных (кошки, собаки, хомячки, etc), получается, живут неблагим образом? Почему так?
Домашние животные предназначены в основном на убой или для тяжёлой работы.

Что касается декоративных животных, то здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют, эксплуатируют в плане размножения и т.п.
И главное - лишают свободы.
Топпер

#7 Orang » 17.10.2015, 00:10

Топпер писал(а):Что касается декоративных животных, то здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют, эксплуатируют в плане размножения и т.п.
И главное - лишают свободы.

а городских кошек касается? которых не выпускают на улицу из квартиры
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Топпер » 17.10.2015, 00:47

Orang писал(а):а городских кошек касается? которых не выпускают на улицу из квартиры
А вы не видели, как кошки орут и скребуться в двери по весне?
Топпер

#9 Kerslim » 17.10.2015, 01:44

Dimitry писал(а):"Monks, a lay follower should not engage in five types of business. Which five? Business in weapons, business in human beings, business in meat, business in intoxicants, and business in poison.

"These are the five types of business that a lay follower should not engage in."
А на пали

Pañcimā bhikkhave, vaṇijjā upāsakena akaraṇīyā. Katamā pañca:

Satthavaṇijjā, sattavaṇijjā, maṃsavaṇijjā, majjavaṇijjā, visavaṇijjā.

Imā kho bhikkhave, pañca vaṇijjā upāsakena akaraṇīyāti.

А в Пали словаре satta - (живое) существо.

Пали не знаю, так что могу ошибаться.
Kerslim M
Аватара
Откуда: Вологда
Репутация: 76
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#10 Феникс » 17.10.2015, 01:54

Да, в сутте про людей говориться (human beings - sattavaṇijjā)). Правда, есть нюанс. Если продажа животных вредит им, тогда, конечно, дело не благое. Бывает, что кошку продадут, а она этого даже не заметит, а бывает в коробках, да в клетках долго держат без воды и еды. А сколько, например, попугаев умирает, пока они доедут до покупателя или торговца. Плюс, содержание животных в неволе это насилие, независимо от того, хорошее оно или кровожадное. Даже банальное содержание кошек дома и "невыпускание" их гулять уже вред.
У моего дядьки есть кот. Он полностью свободен: хочет ест, хочет - не ест; хочет - уходит на неделю, хочет - дома сидит целыми днями. Никто его не держит, но и не гонит. Вот это нормальное "содержание".
Феникс M
Аватара
Репутация: 226
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Orang » 17.10.2015, 09:00

Топпер писал(а):А вы не видели, как кошки орут и скребуться в двери по весне?

Свою не видел. Ни прежнюю, ни нынешнюю. Орёт - вот это "да", в брачный период.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 masterjack » 17.10.2015, 09:24

подумалось: а Аршавин живое существо?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#13 Феникс » 17.10.2015, 13:48

masterjack писал(а):подумалось: а Аршавин живое существо?
Это тут не работает. Игроки сами подписывают бумажки, где разрешают себя продавать. Никто их не заставляет.
Феникс M
Аватара
Репутация: 226
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#14 masterjack » 17.10.2015, 16:21

Вы "маниболл" с питтом б. Смотрели?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#15 Феникс » 17.10.2015, 16:22

masterjack писал(а):Вы "маниболл" с питтом б. Смотрели?
Нет.
Феникс M
Аватара
Репутация: 226
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 М_а_р_к » 17.10.2015, 21:30

Топпер писал(а):здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют,
так люди и с собой то же самое делают...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1741
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Топпер » 17.10.2015, 23:25

М_а_р_к писал(а):
Топпер писал(а):здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют,
так люди и с собой то же самое делают...
Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.
Топпер

#18 Orang » 17.10.2015, 23:41

Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#19 Топпер » 17.10.2015, 23:45

Orang писал(а):
Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?
Кастрация необходима для здоровья? :lupa: :no:
Топпер

  • 2

#20 Елена Котельникова » 17.10.2015, 23:51

Orang писал(а):
Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?
Ветеринары все в один голос для квартирных животных (кошек в основном) рекомендуют стерилизацию. Без неё очень высок риск онкологии. Но самим животным конечно эта операция не нужна, не говоря о том, что любая операция и наркоз - риск для жизни.

Но тема то в общем не о том, как поступать конкретному владельцу со своим конкретным животным. Смысл, что как источник дохода и поддержание собственной жизни - продажа других живых существ (пусть даже для проживания в хороших условиях) практике очищения ума не способствует, а мешает.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей