Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 Dz » 16.10.2015, 22:44

«Монахи, мирянину не следует заниматься этими пятью видами торговли. Какими пятью?
Торговлей оружием, торговлей живыми существами, торговлей мясом, торговлей одурманивающими веществами, торговлей ядами».
(АН 5.177)
По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию? Заводчики домашних животных (кошки, собаки, хомячки, etc), получается, живут неблагим образом? Почему так?

#2 **Dimitry** » 16.10.2015, 22:51

По большей части это людей касается.
людьми не надо торговать.

#3 **Dimitry** » 16.10.2015, 22:54

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.177.than.html
AN 5.177 PTS: A iii 208
Vanijja Sutta: Business (Wrong Livelihood)
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2001

"Monks, a lay follower should not engage in five types of business. Which five? Business in weapons, business in human beings, business in meat, business in intoxicants, and business in poison.

"These are the five types of business that a lay follower should not engage in."

#4 **М_а_р_к** » 16.10.2015, 22:58

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию?

я так думаю, что торговцы живыми существами сейчас и тогда - это совершенно разные люди. Кого в те времена считали ЖС? Конечно, люди. Тогда вопрос отпадает сам по себе - работорговля не подходит для добывания средств к существованию.

Дальше начинаем думать о современном мире... Есть список защищенных животных (с точки зрения буддизма) собаки, слоны, медведи, львы... Думаю, что их продавать тоже не стоит по разным причинам...

#5 **М_а_р_к** » 16.10.2015, 23:02

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию?

меня интересует именно эта фраза... А почему? Из-за того, что в Ниббану на чужих плечах не выедешь? Ты в ниббану, а они (ты ж отталкиваешся) сами-понимаете-куда....

#6 **Топпер** » 16.10.2015, 23:03

Dz писал(а):По какой причине торговля живыми существами является неблагим средством к существованию? Заводчики домашних животных (кошки, собаки, хомячки, etc), получается, живут неблагим образом? Почему так?

Домашние животные предназначены в основном на убой или для тяжёлой работы.

Что касается декоративных животных, то здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют, эксплуатируют в плане размножения и т.п.
И главное - лишают свободы.

#7 **Orang** » 17.10.2015, 00:10

Топпер писал(а):Что касается декоративных животных, то здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют, эксплуатируют в плане размножения и т.п.
И главное - лишают свободы.

а городских кошек касается? которых не выпускают на улицу из квартиры

#8 **Топпер** » 17.10.2015, 00:47

Orang писал(а):а городских кошек касается? которых не выпускают на улицу из квартиры

А вы не видели, как кошки орут и скребуться в двери по весне?

#9 **Kerslim** » 17.10.2015, 01:44

Dimitry писал(а):"Monks, a lay follower should not engage in five types of business. Which five? Business in weapons, business in human beings, business in meat, business in intoxicants, and business in poison.

"These are the five types of business that a lay follower should not engage in."

А на пали

Pañcimā bhikkhave, vaṇijjā upāsakena akaraṇīyā. Katamā pañca:

Satthavaṇijjā, sattavaṇijjā, maṃsavaṇijjā, majjavaṇijjā, visavaṇijjā.

Imā kho bhikkhave, pañca vaṇijjā upāsakena akaraṇīyāti.

А в Пали словаре satta - (живое) существо.

Пали не знаю, так что могу ошибаться.

#10 **Феникс** » 17.10.2015, 01:54

Да, в сутте про людей говориться (human beings - sattavaṇijjā)). Правда, есть нюанс. Если продажа животных вредит им, тогда, конечно, дело не благое. Бывает, что кошку продадут, а она этого даже не заметит, а бывает в коробках, да в клетках долго держат без воды и еды. А сколько, например, попугаев умирает, пока они доедут до покупателя или торговца. Плюс, содержание животных в неволе это насилие, независимо от того, хорошее оно или кровожадное. Даже банальное содержание кошек дома и "невыпускание" их гулять уже вред.
У моего дядьки есть кот. Он полностью свободен: хочет ест, хочет - не ест; хочет - уходит на неделю, хочет - дома сидит целыми днями. Никто его не держит, но и не гонит. Вот это нормальное "содержание".

#11 **Orang** » 17.10.2015, 09:00

Топпер писал(а):А вы не видели, как кошки орут и скребуться в двери по весне?

Свою не видел. Ни прежнюю, ни нынешнюю. Орёт - вот это "да", в брачный период.

#12 **masterjack** » 17.10.2015, 09:24

подумалось: а Аршавин живое существо?

#13 **Феникс** » 17.10.2015, 13:48

masterjack писал(а):подумалось: а Аршавин живое существо?

Это тут не работает. Игроки сами подписывают бумажки, где разрешают себя продавать. Никто их не заставляет.

#14 **masterjack** » 17.10.2015, 16:21

Вы "маниболл" с питтом б. Смотрели?

#15 **Феникс** » 17.10.2015, 16:22

masterjack писал(а):Вы "маниболл" с питтом б. Смотрели?

Нет.

#16 **М_а_р_к** » 17.10.2015, 21:30

Топпер писал(а):здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют,

так люди и с собой то же самое делают...

#17 **Топпер** » 17.10.2015, 23:25

М_а_р_к писал(а):
Топпер писал(а):здесь животных кастрируют, купируют, стерилизуют,
так люди и с собой то же самое делают...

Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

#18 **Orang** » 17.10.2015, 23:41

Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?

#19 **Топпер** » 17.10.2015, 23:45

Orang писал(а):
Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?

Кастрация необходима для здоровья? :lupa:

#20 **Елена Котельникова** » 17.10.2015, 23:51

Orang писал(а):
Топпер писал(а):Если сами с собой по своему желанию - то пожалуйста. А животные от этого точно не рады.

Животное, конечно, не может дать согласия на какую-то операцию, хотя иногда она необходима для здоровья самого животного. И как быть?

Ветеринары все в один голос для квартирных животных (кошек в основном) рекомендуют стерилизацию. Без неё очень высок риск онкологии. Но самим животным конечно эта операция не нужна, не говоря о том, что любая операция и наркоз - риск для жизни.

Но тема то в общем не о том, как поступать конкретному владельцу со своим конкретным животным. Смысл, что как источник дохода и поддержание собственной жизни - продажа других живых существ (пусть даже для проживания в хороших условиях) практике очищения ума не способствует, а мешает.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Торговля живыми существами

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)