Кто переселяется?

[NikToo]

Насколько я знаю, наличие личности и души буддизм не признает. Есть некий поток, который после смерти человека порождает в соответствии с его кармой новое существо, иногда даже в других мирах. Вопрос: как этот поток вообщем то зримый сейчас при жизни человека может как то, без некой невидимой субстанции (души) породить что то в другом мире или хотя бы на другом континенте планеты Земля?

[Satou]

На такой вопрос только Будда может ответить, но он помер, поэтому сами давайте, развивайте концентрацию, мудрость и сами всё увидите

[SV]

Ну сознания же напрямую мы не видим - видим только часть живого существа - видимую материю (и то не факт, что видим всю материю из которой человек состоит).

[NikToo]

На такой вопрос только Будда может ответить, но он помер, поэтому сами давайте, развивайте концентрацию, мудрость и сами всё увидите

Ну самому то мне проще. Я верю, что у нас есть душа-невидимая субстанция (хотя бы и непостоянная), для которой пространство не преграда. А вот хотелось бы услышать буддийскую, классическую точку зрения.

[Satou]

Я верю, что у нас есть душа-

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/anatta.htm
Тот, кто не смог увидеть безличностность всего существующего, и не понял, что в реальности существует только зависимый от различных вещей самоподдерживающий процесс возникновения телесных и умственных феноменов, в котором нет отдельной от него души или эго, не сможет правильно понять учение Будды. Такой человек будет думать, что его эго, его душа или его «я» – это то, что испытывает страдания, совершает добрые и плохие дела, перерождается в других жизнях (или наоборот, исчезает после смерти), или входит в ниббану, где и будет существовать вечно.

[NikToo]

Я верю, что у нас есть душа-

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/anatta.htm
Тот, кто не смог увидеть безличностность всего существующего, и не понял, что в реальности существует только зависимый от различных вещей самоподдерживающий процесс возникновения телесных и умственных феноменов, в котором нет отдельной от него души или эго, не сможет правильно понять учение Будды. Такой человек будет думать, что его эго, его душа или его «я» – это то, что испытывает страдания, совершает добрые и плохие дела, перерождается в других жизнях (или наоборот, исчезает после смерти), или входит в ниббану, где и будет существовать вечно.

Да это как раз общеизвестно. Самоподдерживающий процесс возникновения телесных и умственных феноменов мы можем наблюдать на примере любого человека. Этот "процесс" (поток)можно даже пощупать. А вот как он может существовать и "переселяться" после смерти существа, если не существует некая нематериальная субстанция (душа, сознание, астральный двойник и т.п.) не зависящая от пространства. Вот в чем был вопрос то.

[SV]

А вот как он может существовать и "переселяться" после смерти существа, если не существует некая нематериальная субстанция (душа, сознание, астральный двойник и т.п.) не зависящая от пространства. Вот в чем был вопрос то.

Мож и существует. А даже если не существует, надо знать как сознание функционирует, устроено, локализовано и т.д. А этих сведений нет нигде.

[Dz]

Распространённый пример-аналогия для буддийских воззрений касательно иллюзорности постоянной личности, души и пересления душ - это пример с пламенем свечи.
Вот представьте себе свечу, у которой горит пламя. Пламя - это жизнь. Оно непостоянно: в нём постояннос сгорают новые молекулы парафина, реагируя с новыми молекулами кислорода, но на вид оно более-менее постоянно на каком-то отрезке времени. Когда "топливо" жизни сгорает, свеча гаснет. Эта же свеча может зажечь перед угасанием другую свечу своим пламенем. Вторая - другая свеча! Но пламя - жизнь - является прямым продолжением пламени первой свечи. Оно порождено пламенем первой свечи, обусловлено им. Но - оно не тоже самое каждый момент горения даже на одном фитиле, поэтому при переходе на другой фитиль оно такое же "другое", как и когда горит на одном и том же фитиле в моменты N и N+1.
Пример несовершенен, но более-менее даёт начальное представление.

[SV]

Распространённый пример-аналогия для буддийских воззрений касательно иллюзорности постоянной личности, души и пересления душ - это пример с пламенем свечи.

Этот пример слишком пространный, механики он не показывает.

[NikToo]

такая линейная постановка вопроса действительно не приводит к логичным выводам, но если принять во внимание что никакого я на самом деле нет, то нет совершенно никакой разницы когда где и при каких обстоятельствах взаимообусловленные совокупности составят вам очередную иллюзию вашего "я"

Взаимообусловленные совокупности как то должны после смерти существа преодолеть пространство...
вот в чем основной вопрос. Как взаимообусловленность "проникнет" на другой континент, а уж тем более в другой мир. Если это случается, значит есть нематериальная (или может тонкая) субстанция, за счет которой будет "передан" этот конкретный поток. Я не утверждаю, что эта субстанция личность или , что она неизменна. Просто иначе непонятно продолжение "потока" в других мирах.

[Ruslan]

А у меня такой вопрос если я это не я,то какая разница какое будет в будущем перерождение?Это будет же уже другое существо.

[Orang]

Это будет же уже другое существо.

вы постоянно становитесь этим существом, так как ваш ум и тело меняются

[Satou]

А у меня такой вопрос если я это не я,то какая разница какое будет в будущем перерождение?Это будет же уже другое существо.

Читая этот текст вы уже имеете другое "я", была ли разница для того "я" которое писало процитированный текст, в каких условиях находится текущее "я"?

[Киттисаро-ушёл]

Вопрос: как этот поток вообщем то зримый сейчас при жизни человека может как то, без некой невидимой субстанции (души) породить что то в другом мире или хотя бы на другом континенте планеты Земля?

Как вариант: http://www.rg.ru/2014/10/31/teleportation-future-site-anons.html

[Ruslan]

А у меня такой вопрос если я это не я,то какая разница какое будет в будущем перерождение?Это будет же уже другое существо.

Читая этот текст вы уже имеете другое "я", была ли разница для того "я" которое писало процитированный текст, в каких условиях находится текущее "я"?

Мое нынешнее "я" позиционирует себя как "я" 5 минут назад.Поэтому в этой жизни разница есть.В следующем перерождении такого позиционирования не будет.Это уже не я буду страдать или блаженствовать,а какое то другое существо,в котором есть частичка меня и все.
Что то наподобие передачи генов.

[Satou]

Мое нынешнее "я" позиционирует себя как "я" 5 минут назад.Поэтому в этой жизни разница есть.В следующем перерождении такого позиционирования не будет.

Я не про позиционирование нынешнего, а про позиционирование прошлого относительно нынешнего
Пример: вы откладываете деньги на пенсию, а получать её будете уже не вы, а пенсионер, почему вы тогда их откладываете?

[Jons]

Ну самому то мне проще. Я верю, что у нас есть душа-невидимая субстанция (хотя бы и непостоянная), для которой пространство не преграда.

Атма-вада тоже не имеет доказательств проверяемых среднестатистическим-нормальным человеком. Зачем же тогда просто верить, в угоду чему?

[Ruslan]

Мое нынешнее "я" позиционирует себя как "я" 5 минут назад.Поэтому в этой жизни разница есть.В следующем перерождении такого позиционирования не будет.

Я не про позиционирование нынешнего, а про позиционирование прошлого относительно нынешнего
Пример: вы откладываете деньги на пенсию, а получать её будете уже не вы, а пенсионер, почему вы тогда их откладываете?

Меня ребенка,меня в нынешнем состоянии и меня пенсионера связывает память.Поэтому мы позиционируем себя как одну личность.При перерождении памяти не будет,никакой связи со своими прошлыми жизнями.Новое существо-новая личность.

[Satou]

Меня ребенка,меня в нынешнем состоянии и меня пенсионера связывает память.Поэтому мы позиционируем себя как одну личность.При перерождении памяти не будет,никакой связи со своими прошлыми жизнями.Новое существо-новая личность.

А если память потеряете? И вы помните себя в год, 2, 5, 10?
И вообще, память очень ненадёжная штука, любое воспоминание, это не воспроизведение, как с HDD, а реконструкция, каждая такая реконструкция вносит некоторый элемент случайности, который может "встроиться" в память и чем дальше, тем больше искажений накапливается

[Ruslan]

Меня ребенка,меня в нынешнем состоянии и меня пенсионера связывает память.Поэтому мы позиционируем себя как одну личность.При перерождении памяти не будет,никакой связи со своими прошлыми жизнями.Новое существо-новая личность.

А если память потеряете? И вы помните себя в год, 2, 5, 10?
И вообще, память очень ненадёжная штука, любое воспоминание, это не воспроизведение, как с HDD, а реконструкция, каждая такая реконструкция вносит некоторый элемент случайности, который может "встроиться" в память и чем дальше, тем больше искажений накапливается

Полная потеря памяти это форс мажорное обстоятельство.Если вдруг это произойдет,я и про пенсию скорей всего забуду.Поэтому все что я делаю сейчас окажется напрасным.
Некоторые события с времен когда я ходил в детский сад я помню.Вот эти небольшие фрагменты и есть пусть даже и хрупкая,но все таки связь между мной ребенком и мной уже взрослым человеком.