Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#61 **Dimitry** » 03.12.2015, 17:14

Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нём. Вот почему полезность [чего-либо] имеющегося зависит от пустоты.
Дао дэ цзин, 11.
Пустое пространство не есть отсутствие. Это как раз таки наличие возможности.

#62 **Топпер** » 03.12.2015, 17:40

Киттисаро писал(а):
Топпер писал(а):Так именно! О том и речь! Ниббана - "пустое пространство" в этом примере.

Ну вот, ниббана=пустое пространство, отсутствие чего-бы-то-ни-было. Никаких дхамм там нет.

Пространство - это не "ничего". Пространство это реальность даже при научном рассмотрении мира. Пространство и предметы, обладающие мерностью явления одного порядка. И то и другое обладает характеристикой протяжённости в трёх измерениях.

А дырка от бублика - это фикция. Часть пространства (существующего независимо), ограниченная бубликом, обладающим трёхмерными характеристиками и ограничивающими часть пространства.

#63 **Федор** » 04.12.2015, 10:17

Dimitry писал(а):Пустое пространство не есть отсутствие. Это как раз таки наличие возможности.

Неудачное сравнение Ниббаны с пустым пространством. Пустое пространство, действительно, содержит возможности наполнения. У Ниббаны какие могут быть возможности? Всякие возможности предполагают изначальное несовершенство. Возможности присущи только обусловленному.

#64 SV » 04.12.2015, 12:52

Неудачное сравнение Ниббаны с пустым пространством.

Кстати, а автор "Вопросов Милинды" очень даже такое сравнение любил :smile:

#65 **Федор** » 04.12.2015, 16:35

SV писал(а):Кстати, а автор "Вопросов Милинды" очень даже такое сравнение любил

В высшей степени странно. Ведь пространство обусловлено.
Что касается возможностей пространства - то они предполагают не только несовершенство, но и изменения, что для Ниббаны невозможно.

#66 **Dimitry** » 04.12.2015, 16:40

Федор писал(а):У Ниббаны какие могут быть возможности?

Инкорпорировать в себя достигшего Ниббаны.

#67 **Топпер** » 04.12.2015, 16:44

Федор писал(а):
SV писал(а):Кстати, а автор "Вопросов Милинды" очень даже такое сравнение любил

В высшей степени странно. Ведь пространство обусловлено.
Что касается возможностей пространства - то они предполагают не только несовершенство, но и изменения, что для Ниббаны невозможно.

Так любая аналогия - это аналогия только до определённого момента. Понятно, что идеально она раскрыть вопрос не может.

#68 **aNiMa-00170** » 03.01.2016, 16:47

Прошу знатоков и энтузиастов назвать, перечислить или привести здесь сутты, в которых подчеркивается существование Ниббаны именно как реального феномена, Ниббана как существующая НЕзависимо от воспринимающего её субъекта реальность, — Ниббана как объективная действительность (пусть даже действительность прекращения всякой действительности)), — наконец, Ниббана как объект/предмет для медитации, для сосредоточения и направления ума в её сторону. Есть ведь такое? Дайте почитать, прошу.

С уважением.
....

#69 SV » 03.01.2016, 16:49

Так тут же - http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm

#70 **Киттисаро-ушёл** » 16.06.2016, 19:15

Перенес тему сюда.

#71 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 20:03

Кхеминда писал(а):Ниббана это то, что за пределами существования и за пределами не-существования, за пределами и существования и ни-существования, за пределами ни существования, ни-несуществования.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... ariputta-kotthita-sutta-sv.htm

Этих всех вещей не существует,кроме существования
Не существование-уничтожение,воззрение о том что Я и мир не вечен,или только Я,у вступившего в поток это четырехчастное вопрошание пропадет из за мудрости
И существование и не существование
Первая часть "и существование" воззрение типа я и мир вечны,Я вечно и будет существовать вечно без ущерба
Вторая часть " и не существование" я не вечно,я уничтожается,вообще взаимоисключающее воззрение в целом
$Ни существование" уничтожение
"Ни не существование" ни не(отрицание отрицания)в итоге последнее воззрение будет как Ни существование-и существование
Вообще это абсурдные воззрения,их нет в действительности,они ошибочны

Когда возникает то возникает и это,когда то прекращается,прекращается и это

#72 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 20:08

Я люто запутался в этих ваших топиках и переездах

#73 **masterjack** » 16.06.2016, 22:41

Аничча сутта: Непостоянство
СН 22.12

Так я слышал. В Саваттхи. Там Благословенный сказал так: «Монахи, форма непостоянна, чувство непостоянно, восприятие непостоянно, формации непостоянны, сознание непостоянно. Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в форме, разочарование в чувстве, разочарование в восприятии, разочарование в формациях, разочарование в сознании. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. Когда он освободился, то возникает знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».

Нимоккха сутта: Высвобождение
СН 1.2
Комментарий поясняет, что речь идёт об окончательной ниббане, которая наступает в момент смерти просветлённого существа. При этом вся ментальная группа разрушается и более никогда не возникает.

Алагаддупама сутта: Пример с водяной змеёй
МН 22
Как прежде, так и сейчас, монахи, я учу только страданию и прекращению страдания10
Как поясняет Дост. Бхиккху Бодхи, здесь имеется в виду, что в абсолютном смысле нет никакого "вечного неизменного существа", но есть только 5 совокупностей, подверженные цеплянию, которые сами по себе и есть страдание. Будда учит прекращению страдания, то есть прекращению этих пяти безличностных, изменчивых и страдательных феноменов, что и является освобождением.

#74 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 22:55

Ниббана связана не с какими то пространствами,она свазана с разумением неизменного

Ближайщей аналогией будет трюк используемый в ыильмах,когдв мир остановился и замер,замерла падающая капля,замерли люди,вот такое замирание ума будет чуть ближе к обьяснению неизменного состояния,на мой взгляд естественно

На опыте же,о,это наивысшее...

#75 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 23:24

Будда говорит о достигшем ниббаны так

"Он,обьявший духом истину" где то в Саньютте

Или,о,это совершенное,свюду имеющее доступ разумение,благородное освобождение ума

Все таки ум мы освобождаем

Этернализм и уничтожение

Этернализм- ниббана не длится,для ума она является неизменным

Там где мы не можем различить два момента,мы не можем и ухватить понимание вечного здесь и сейчас

Ум что?Ум возникает-изменяется-прекращается снова возникает

Прекращение же неизменно

Аннигиляционизм- считая что какое то я все же существует,и слыша о ниббане как о прекращении,существу на ум может приходитб мрак,небытие,сон без сновидений

Но такого я нет,есть воззрение о Я и самомнение на упадане завязанное

У вещей есть начало,и у вещей есть конец,но есть жажда превращающая конец в начало

И есть уничтожение асав что ведут к возникновению обьектов для для ума,уничтожение асав приводит к неизменному

#76 **Antaradhana** » 16.06.2016, 23:49

DitafonTiz писал(а):Ниббана связана не с какими то пространствами,она свазана с разумением неизменного

Говоря о ниббане, нужно четко разделять понятия 'ниббана с остатком' [совокупностей, жизненной основы] и 'ниббана без остатка' [совокупностей, жизненной основы]. В любые описаниях ниббаны в суттах, когда говориться о сфере, о достигшем ниббаны и т.п. - это о ниббане с остатком, т.е. речь идет о сфере ниродха. Ниббана без остатка, это полный распад всех кхандх и полное угасание жизненной основы. При наступлении ниббаны без остатка невозможно разумение, т.к. больше нет ни "разумелки", ни разумеющего.

#77 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 23:53

Antaradhana писал(а):
DitafonTiz писал(а):Ниббана связана не с какими то пространствами,она свазана с разумением неизменного

Говоря о ниббане, нужно четко разделять понятия 'ниббана с остатком' [совокупностей, жизненной основы] и 'ниббана без остатка' [совокупностей, жизненной основы]. В любые описаниях ниббаны в суттах, когда говориться о сфере и т.п. - это о ниббане с остатком, т.е. речь идет о сфере ниродха. Ниббана без остатка, это полный распад всех кхандх и полное угасание жизненной основы. В ниббане без остатка невозможно разумение, т.к. нет ни "разумелки", ни разумеющего.

Ниббана с остатком это бытие архата
Опыт ниббаны без остатка это ниродха самапатти
И по духу,и по букве так
Щас скину ниббана сутту,пару минут
Пока скандхи в целостности есть 6 сфер,контакт,чувство
Но у просветленного нет жажды,есть такое в дхаммападе
У просветленного нет непостоянста
И другое дело сфера пресечения чувствования,нвивысшее,неизменное,абсолютное

#78 **Antaradhana** » 16.06.2016, 23:55

DitafonTiz писал(а):Ниббана с остатком это бытие архата
Опыт ниббаны без остатка это ниродха самапатти
И потдуху,и по букве так

Ниббана без остатка - это париниббана.

#79 **DitafonTiz** » 16.06.2016, 23:57

Antaradhana писал(а):
DitafonTiz писал(а):Ниббана с остатком это бытие архата
Опыт ниббаны без остатка это ниродха самапатти
И потдуху,и по букве так

Ниббана без остатка - это париниббана.

Я в курсе,давайте здраво рассуждать,сфера ниродха самапатти лишена чувствования и восприятие( с волевыми формирователями возникает сознание),откуда там скандхи?

#80 **DitafonTiz** » 17.06.2016, 00:00

Скандхи существуют на основе сфер чувствования
Когда есть то,возникает и это,когда то прекращается прекращается и это
Нет звука нет слуха
Нет форм нет зрения

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Ниббана

Ниббана это:

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)