Что такое Дхармы?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#41 Искатель » 26.09.2016, 21:35

Antaradhana писал(а):Все же на небесах Таватимсы (или мире тридцати трех богов).

Кажется, Таватимса и мир Тридцати трёх богов - это одно и то же...

Пуннья кирия ваттху сутта: Области действий, создающих заслуги АН 8.36

(3) [Далее, бывает так], когда некий человек до высшей степени практиковал щедрость… до высшей степени практиковал нравственность… Но он не осуществлял медитативного развития... С распадом тела, после смерти, он перерождается среди дэвов, [управляемых] четырьмя великими [божественными] царями. Там, четыре великих царя, которые до [самой] высшей степени практиковали щедрость как область действий, создающих заслуги, нравственность как область действий, создающих заслуги, в десяти отношениях превосходят [других] дэвов, [которыми управляют] четыре великих царя: в небесном сроке жизни, небесной красоте, небесном счастье, небесной славе, небесном владычестве; а также в небесных формах, звуках, запахах, вкусах, тактильных ощущениях.
(4) [Далее, бывает так], когда некий человек до высшей степени практиковал щедрость… до высшей степени практиковал нравственность… Но он не осуществлял медитативного развития... С распадом тела, после смерти, он перерождается среди дэвов
Таватимсы. Там Сакка, царь дэвов, который до [самой] высшей степени практиковал щедрость как область действий, создающих заслуги, нравственность как область действий, создающих заслуги, в десяти отношениях превосходит [других] дэвов Таватимсы: в небесном сроке жизни… тактильных ощущениях2.
(5) [Далее, бывает так], когда некий человек до высшей степени практиковал щедрость… до высшей степени практиковал нравственность… Но он не осуществлял медитативного развития... С распадом тела, после смерти, он перерождается среди дэвов Ямы. Там молодой дэва Суяма, который до [самой] высшей степени практиковал щедрость как область действий, создающих заслуги, нравственность как область действий, создающих заслуги, в десяти отношениях превосходит [других] дэвов Ямы: в небесном сроке жизни… тактильных ощущениях.


Здесь следом за миром Четырёх Великих Царей следует мир Таватимса.



Чула госинга сутта: Малая лекция в Госинге
МН 31


Услышав восклицание земных божеств, божества небесного мира Четырёх Великих Царей… божества небесного мира Тридцати-Трёх… божества мира Ямы… божества мира Туситы… божества мира дэвов, наслаждающихся творением… божества мира дэвов, имеющих власть над творениями других… божества свиты Брахмы воскликнули: «Большое благо...

Здесь уже мир Тридцати Трёх.
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 2

#42 Antaradhana » 26.09.2016, 21:44

Искатель писал(а):Кажется, Таватимса и мир Тридцати трёх богов - это одно и то же...

А я так и написал: "на небесах Таватимсы (или мире тридцати трех богов)" в скобках перевод на русский, названия этого мира. Вы наверное не правильно поняли мой пост, вас видимо ввело в заблуждение слово "или", которое подразумевало "или иначе". Таватимса в переводе с пали - тридцать три.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#43 Искатель » 26.09.2016, 21:46

Antaradhana писал(а):Вы наверное не правильно поняли мой пост

Да, так и есть, теперь понял. :smile: :agree:


P.S.
Не подумайте, что сумничать пытался, просто я сам в затылке почесал и подумал: "Вроде как, это одно и то же, или нет? Поищу-ка я, где встречал такое в Каноне." А то, что Таватимса переводится как "традцать три", не знал вообще, теперь буду знать, спасибо. :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#44 саша » 26.09.2016, 21:55

Топпер писал(а):Это откуда такая информация насчёт того, что вначале должна переродиться мужчиной?
Да это у меня фантазия логические цепочки строить начала.
Просто изначально неправильно понял, думал женщина не может переродиться Брахмой или Марой, а оказывается не может быть Женщины-Брахмы или Женщины-Мары.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#45 Sure » 27.09.2016, 08:34

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_279-283-suttas-sv.htm
– …немыслимо, чтобы женщина могла бы занимать положение Брахмы… мужчина может…

Брахма не может быть в прошлой жизни женщиной?
или Брахма имеет пол мужской?
или перевод не точный?
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#46 Топпер » 27.09.2016, 08:58

Sure писал(а):http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_279-283-suttas-sv.htm
– …немыслимо, чтобы женщина могла бы занимать положение Брахмы… мужчина может…

Брахма не может быть в прошлой жизни женщиной?
или Брахма имеет пол мужской?
или перевод не точный?
Почему в прошлой то?
В этой жизни. Речь о текущей жизни, а не о прошлой.
Топпер

#47 Sure » 27.09.2016, 11:29

Топпер писал(а):Почему в прошлой то?
В этой жизни. Речь о текущей жизни, а не о прошлой.
незнаю.Давайте допустим что в этой жизни он стал Брахмой( или все же переродился им сразу?).если стал значит пол у него был раз только мужчина может?
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#48 Antaradhana » 27.09.2016, 11:33

Sure писал(а):незнаю.Давайте допустим что в этой жизни он стал Брахмой( или все же переродился им сразу?).если стал значит пол у него был раз только мужчина может?

Читайте тему внимательнее (на предыдущей странице). В Рупа-локе вообще женщин нет, только мужчины. Поэтому Брахма только мужчиной может быть. Буддой, Марой, Сакой, Чаккаватином - тоже только мужчины, но по другим причинам.
Последний раз редактировалось Antaradhana 27.09.2016, 11:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#49 Sure » 27.09.2016, 11:36

Antaradhana писал(а):Читайте тему внимательнее (на предыдущей странице). В Рупа-локе вообще женщин нет, только мужчины.
т.е пол(мужской) есть просто женского нет?
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#50 Antaradhana » 27.09.2016, 11:37

Sure писал(а):т.е пол(мужской) есть просто женского нет?

Да.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#51 Sure » 27.09.2016, 11:38

Значит он переродился мужчиной потом стал Брахмой?
но до брахма локи мог быть и женщиной?
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#52 Antaradhana » 27.09.2016, 11:40

Sure писал(а):Значит он переродился мужчиной потом стал Брахмой?

Брахмой не становятся, это не выборная должность ;), им рождаются.

но до брахма локи мог быть и женщиной?

Мог наверное, но вероятность этого мала ;)
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#53 Sure » 27.09.2016, 11:43

Antaradhana писал(а):Брахмой не становятся, это не выборная должность ;), им рождаются.
т.е опять же он сразу дуплетом переродился мужчиной и брахмой?)
а в прошлой жизни мог быть и женщиной?
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#54 Antaradhana » 27.09.2016, 11:58

Sure писал(а):т.е опять же он сразу дуплетом переродился мужчиной и брахмой?)

Да.

а в прошлой жизни мог быть и женщиной?

Гипотетически, думаю мог, но вероятность этого крайне мала. В прошлой жизни, он скорее всего, либо тоже был Брахмой, либо рождался в еще более высоком мире дэвов лучезарного сияния, либо был тру-аскетом-садхаком, среди которых, женщин обычно не водится. Вот например как Будда описывает, как он перерождался много раз Брахмой и т.д., предварительно будучи тру-йогином и развив джхану, на основе одной из брахма-вихар http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_62-metta-sutta-sv.htm
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#55 Топпер » 27.09.2016, 13:06

Sure писал(а):незнаю.Давайте допустим что в этой жизни он стал Брахмой( или все же переродился им сразу?).если стал значит пол у него был раз только мужчина может?
В этой жизни некий "он" Брахмой стать не может, если он человек.
Топпер

#56 Топпер » 27.09.2016, 13:07

Sure писал(а):т.е пол(мужской) есть просто женского нет?
Antaradhana писал(а):Да.
В брахмалоке пола вообще как такового нет. Там нет половой группы.
Т.е. Брахма не может быть женщиной (мужчиной в принципе тоже, но традиционно изображают и величают как мужчину).
Топпер

  • 1

#57 Antaradhana » 27.09.2016, 13:18

…немыслимо, чтобы женщина могла бы занимать положение Брахмы… мужчина может…
(АН 1.283)

В любом мире дэвалоки нет ни секса, ни полового размножения, а в высших мирах кама-локи божества могут принимать любой облик. Но все же остаются ментальные черты присущие мужчинам и женщинам. У существ рупа-локи, только мужская ментальность.
Последний раз редактировалось Antaradhana 27.09.2016, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#58 Топпер » 27.09.2016, 13:22

Antaradhana писал(а):…немыслимо, чтобы женщина могла бы занимать положение Брахмы… мужчина может…
(АН 1.283)
Надо в комплексе брать. С Абдхидхаммой. Смотреть какие калапы будут наличествовать. В Рупа локе половой группы не будет.
Топпер

  • 1

#59 Antaradhana » 27.09.2016, 13:25

Топпер писал(а):В Рупа локе половой группы не будет.

Все правильно, нет разделения на мужскую и женскую ментальность. Только мужская. В соответствии с индийскими представлениями времен Будды, мужчина более совершенное существо, т.к. вмещает в себя и мужскую и женскую природу, тогда как женщина - это недомужчина. Такой шовинизмЪ, который подтверждается генетикой, т.к. мужчина имеет типовые хромосомы и одну уникальную, тогда как женщина только типовые.
Вложения
muzhchina-i-zhenshchina.jpg
muzhchina-i-zhenshchina.jpg (8.32 КБ) Просмотров: 3104
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#60 Топпер » 27.09.2016, 13:44

Antaradhana писал(а):
Все правильно, нет разделения на мужскую и женскую ментальность. Только мужская. В соответствии с индийскими представлениями времен Будды, мужчина более совершенное существо, т.к. вмещает в себя и мужскую и женскую природу, тогда как женщина - это недомужчина. Такой шовинизмЪ, который подтверждается генетикой, т.к. мужчина имеет типовые хромосомы и одну уникальную, тогда как женщина только типовые.
Нет половой группы индрий в рупа-локе. Нет рупа дхамм отвечающих за пол. Ни мужской ни женской.

Для Саммасамбудды, Сакки, Мары, Чаккаваттина - пол только мужской будет т.к. они в кама-локе. А Для Брахмы по идее никакого т.к. половой группы вообще нет.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей