Жажда несуществования (vibhava-tanha)

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#141 Ruslan » 06.10.2016, 13:38

Елена Котельникова писал(а):Это же объяснение с позиции абсолютной истины. Татхагата при таком рассмотрении тоже не существует и не существовал вообще. Нет такой "вещи в себе" как Татхагата (как и любого другого человека или живого существа).
Макаронное чудовище это плод фантазии,не существующий персонаж.Его никто не видел и не слышал.Его нет.
Татхагату видели,слышали,общались.Он жил.
А если подходить с Вашей позиции,то получается,что все вопросы бессмысленны и неправильно поставлены.Так как не существует вообще никакой вещи в себе.
Ruslan
Репутация: 620
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#142 Ericsson » 06.10.2016, 14:36

SV писал(а):
Ну сколько ж можно. Вы все объяснения на эту тему видимо либо читаете по диагонали, либо вообще по каким-то причинам пропускаете и не хотите вникать. Для вас, резюмирую кратко: ответов на эти вопросы нет, потому что они изначально поставлены неверно. Чтобы понять, что значит "поставлены неверно", попробуйте дать ответ на этот вопрос: "Летающий Макаронный Монстр существует после смерти? Или он не существует после смерти?" Как вы будете отвечать на эти вопросы? Никак. Потому что они поставлены неверно, ибо изначально предполагают то, чего нет.

Ну а если всё ещё не поняли, то отправлю вас читать до посинения

:smile: И вот зачем так нервничать....

:cry: Для меня на самом деле эта тема очень трудная :cry: Я же не виноват что я простой человек со средними умственными способностями :sad:

Наверное лучше это отложить на потом :shy: Такое ощущение очень осязаемое, да :red:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#143 SV » 06.10.2016, 14:40

Макаронное чудовище это плод фантазии,не существующий персонаж.Его никто не видел и не слышал.Его нет.
Татхагату видели,слышали,общались.Он жил.

Самостный-Татхагата, о котором там идёт речь, поверьте, точно такой же плод фантазии и несуществующий персонаж - как и любое "Я" любого живого существа. (даже в тексте сутты об этом прямо сказано, чего его нет как истины или реальности). Фундаментальная концепция в буддизме, вообще-то :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13998
Сообщения: 5794
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#144 Федор » 06.10.2016, 18:54

Ericsson писал(а):Тогда в ком мы принимаем прибежище? :smile: Если Будды совсем-совсем нет, то первый пункт прибежища несколько "зависает". Какой смысл принимать прибежище, в том кого совсем-совсем нет? "Прибежище" это достаточно плотный, осязаемый тип взаимосвязи, с какой стороны ни посмотри. Как присяга скажем, упование и надежда на что-то, на что-то конкретное, а не абстрактное. С учетом этого, представляется обоснованным взгляд, что Будда в каком-то плане всё-таки есть

Перед своей смертью Будда, отвечая на вопрос монахов, кто же теперь будет их учителем, сказал: "Дхамма будет вам Учителем", А не сказал, что он в каком-то плане будет существовать. (см. ДН 16)
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4696
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#145 Ruslan » 06.10.2016, 21:40

SV писал(а):Самостный-Татхагата, о котором там идёт речь, поверьте, точно такой же плод фантазии и несуществующий персонаж - как и любое "Я" любого живого существа. (даже в тексте сутты об этом прямо сказано, чего его нет как истины или реальности). Фундаментальная концепция в буддизме, вообще-то
Тогда получается,что слова Будды о том,что кто то переродится в не благих уделах не имеют тоже никакого смысла.
Так как самостных нет.
Ruslan
Репутация: 620
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#146 Antaradhana » 06.10.2016, 22:04

Ruslan писал(а):Тогда получается,что слова Будды о том,что кто то переродится в не благих уделах не имеют тоже никакого смысла.
Так как самостных нет.

Имеют, т.к. дуккха продолжится с интенсивностью, обусловленной накопленной каммой. К тому же, это только люди и животные, (как правило) не помнят предыдущего рождения, про нарак не уверен, а вот дэвы и петы точно помнят предыдущее рождение, и благодаря каким конкретно делам они обрели данное рождение. К слову, в мире петов люди перерождаются похоже чаще всего. Как там у классика было: "В царство мертвое Аида, где в пещерах, темных, мрачных, тени мертвых обитают".
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 7

#147 SV » 06.10.2016, 23:19

Тогда получается,что слова Будды о том,что кто то переродится в не благих уделах не имеют тоже никакого смысла.
Так как самостных нет.

Не путайте самость и индивидуальность. Вот смотрите, приведу пример: все автомобили индивидуальны. Но при этом, все автомобили бессамостны. Если вы будете искать некую "истинную сущность" автомобиля - то не найдёте её, потому что это всего лишь набор разных частей, соединённых вместе. Вот точно также и человек - набор пяти совокупностей. И Будда - тоже, он не исключение. Поэтому если вы будете искать Самостного-Татхагату, вы его не найдёте нигде - ни внутри совокупностей, ни вне их. Такого самостного Будды просто нет. Но при этом, индивидуальный набор есть. Он и находится в постоянном процессе перерождений, сам при этом не являясь ни на миг постоянным в чём-либо.

Или вот, например, Аджан Праюдх Паютто приводил пример с рекой. Река течёт и изменяется и не содержит ни на миг в себе какого "стержня", самости. При этом река существует вполне себе индивидуально, имеет характеристики, свойства, функции.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13998
Сообщения: 5794
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#148 Dz » 09.10.2016, 07:36

Это же, кстати, можно применить и к вполне обычным другим вещам в сансаре. Вот есть атом? Ну вроде как есть. Свойства, характеристики ему присущи. Однако начинаешь копать внутрь атома, а там "ничего нет", то есть начинается вообще какая-то вероятностная виртуальная хрень. :deg: Так что, например, вопрос, а есть ли компьютер, на котором вы щас это читаете (смартфон тоже компьютер) - он такой же. Вроде ж есть, вот он, работает даже. Но если начинать вникать в его "суть", то никакой сути нет, есть составные элементы и их составные элементы, которые на определенном уровне вообще превращаются во что-то крайне эфемерное, и следуя "банальной логике" становится вообще непонятно, почему оно вообще существует, ибо не обязано :deg:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3021
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#149 masterjack » 09.10.2016, 08:05

На днях кстати сравнил понятие Я с операционной системой.
Вроде бы каждый день она одна и таже.
А по факту это каждый раз другая система воплощающаяся в теле компьютера и очень похожая на вчерашнюю.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4955
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#150 Белов » 11.10.2016, 04:39

К последним нескольким постам прямое отношение, посмотрите видео. https://monocler.ru/kto-myi-est/
По самостности очень хороший пример там есть. Все знают, что такое вода. Н2О. Но никто не говорит, что эти атомы водорода и кислорода присоединяются к какому-то веществу "вода" - они и есть эта вода. По-моему гениальное объяснение. И так устроена вся вселенная и всё в ней.
Забавно, но там есть видео, на котором рассказывается как таки нашли методику определения счастья. И виды счастья. Есть счастья для помнящего Я, и есть счастье для текущего, настоящего Я. Оно разное для каждого из них.
Кстати есть видео, где рассказывается где (предположительно) хранится
masterjack писал(а):понятие Я
Всё просто, там действительно "никого нет"
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1486
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#151 masterjack » 11.10.2016, 09:56

!обственно Будда и говорил что когда определенным образом наличествуют все составные элементы появляется понятие колесница. Так же и Я появляется когда есть для этого необходимые условия.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4955
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#152 uwei » 11.10.2016, 14:59

кстати, мягкий вариант вибхава танхи - это самогнобление типа я чмо, я лузер, я вообще НИКТО. :lol: это вовсе осознавание АНАТТЫ
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#153 uwei » 11.10.2016, 15:01

Dz писал(а):и следуя "банальной логике" становится вообще непонятно, почему оно вообще существует, ибо не обязано

почему не понятно, понятно. сводить систему к частям не совсем правильно. но, конечно, это помогает не искать некую постоянную сущность.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#154 seniaooo » 11.10.2016, 16:51

masterjack писал(а):...Так же и Я появляется когда есть для этого необходимые условия.
появляется через самоотождествление с "наблюдаемым", поэтому принцип самопознания через отрицание наблюдаемого ( я не это ; я не то)
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 3

#155 SV » 11.10.2016, 17:21

кстати, мягкий вариант вибхава танхи - это самогнобление типа я чмо, я лузер, я вообще НИКТО.

Не, это будет не вибхаватанхой, а одним из видов маны - самомнения.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13998
Сообщения: 5794
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#156 uwei » 11.10.2016, 19:50

SV писал(а):Не, это будет не вибхаватанхой, а одним из видов маны - самомнения.

любите ж вы все систематизировать. вибхаватанха - это просто влечение, тяга, как и бхаватанха, а мана и с бхавой и с вибхавой проявляется.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей