Список форумов › Теория и практика › ТЕОРИЯ
имхо В Арья Сангхе точно ,а в Сангхе не точно,но это не точно :DDimitry писал(а):Итак.
В какой из возможных Сангх Прибежище точно не принимается?
Я думаю в обеих принимается.Dimitry писал(а):В какой из возможных Сангх Прибежище точно не принимается?
Так то канонические, тогда Будда был, и подтверждённые им араханты, они могли указать - так и так, мирянин тот достигший, а щас что В Гоенке принимать Прибегалище что ль?
Так с этим же и не поспоришь. Как в известной песне - "где лучшие девчонки - у нас в клубе"Raudex писал(а):Вспомнить что одно другое олицетворяет
В принципе для чего люди после лекции сообщали Будде, что принимают Прибежище? Почему не просто кланялись и уходили молча?amv писал(а):Меня вот бханте Кхеминда подтолкнул на размышление - возможно, прибежище мирянина по сути накладывает обязанности не только конкретно к внутренней практике, но и в том, чтобы активно участвовать в поддержании Сангхи с тем, чтобы этот институт существовал как можно дольше. Если я прав, тогда прибежище принимается точно в обеих Сангхах - в АрьеСангхе - как внутренний элемент практики, в БхиккхуСангхе - как внешний элемент. Но все это зовется "прибежищем в БхиккхуСангхе".
Ну тоже, достигший мирянин, который не стрижется - это исключение из правил.SV писал(а):откуда такая странная формула появилась, что именно в бхикку, а не просто сангхе, то, возможно, формула совсем с ранних времён идёт - т.е. с появления первых арахантов, когда не было ещё ни достигших мирян, ни достигших монахинь.
Такое ощущение, что они и так всё знали, просто формулировка гладкая не складывалась у них.
Вот именно, влезает в разговор
А при чём здесь читатель, когда заявляли всеведающему Будде.Raudex писал(а):а как бы читатель или слушатель сутты узнал о том что произошёл у кого то духовный прогресс?
Они и сказали прямо: отныне примите/считайте меня/нас принявшими Прибежище. Т.е. считайте буддистами. А иной раз даже от лица всего клана такое говорили. понятно, что весь клан не мог сменить взгляды. а вот спонсировать монахов вполне мог.Из чего это следует? Люди вполне могли сказать всё это прямо. Но прямо они сказали только о томи что прибегли, то есть сменили взгляды на верные и тд.
Топпер писал(а):Тут правильно вспомнили ещё и такой важный момент, как поле заслуг. Бхиккхусангха даже из обычных монахов настолько мощное поле заслуг, что сравнимо с самим Буддой и конечно больше, чем в сравнении с отдельным арьей.
Притом Будда специально указал, что последние монахи в линии будут порочными, но даже они в составе Сангхи - неизмеримое поле заслуг.
Dz писал(а):Так написано ж что аж невозвращающимся становится. Странно. Что, просто даны достаточно для достижения плода невозврата? )
ИМХО это также позднее дополнение или искажение, противоречащее логике.
SV писал(а):Логике не противоречит, если понимать под Сангхой дар Организации Прошлого-Настоящего-Будущего, а не 4 частным личностям.
Ну так мы никуда не придём, если будем по собственному желанию объявлять это словами Будды, а иное - вставками.Antaradhana писал(а):ИМХО это также позднее дополнение или искажение, противоречащее логике. Предполагаю, что это было придумано лет через 300-500 после Париниббаны Будды, когда с Арахантами в сангхе стало туго, а вот с порочными монахами - напротив.
И Арахант-монах с меньшим количеством васс поклонится заурядному старшему монаху. И почему? И потому, что просветлённость без ригпометра оценивать сложно, а вассы - легко.Antaradhana писал(а):Вообще все вопросы в данной теме можно свести к одному: кто выше - заурядный монах, или мирянин - арья? На мой взгляд, однозначно мирянин - арья, хотя по этикету он конечно поклонится заурядному монаху, как символическому представителю сангхи.
Топпер писал(а):Ну так мы никуда не придём, если будем по собственному желанию объявлять это словами Будды, а иное - вставками.
Топпер писал(а):Посему субординация это то, что легко проверяется и легко достижимо.
Так заслуги от даны не работают, представить и сказать можно что угодно, но заслуги будут только от дара тем людям, кто непосредственно съест или будет носить подаренное.
SV писал(а):Работают. Если есть дар Сангхе как организации - то работают и ещё как. И, повторюсь, здесь выгоднее в это верить, чем не верить. Если нет такой вещи как "дар Сангхе" - то у вас будут заслуги от дарения четырём монахам, что тоже очень даже неплохо. А если есть, то вы выигрываете в несоизмеримом объёме, так сказать
По моим наблюдениям личным, эффект есть. Это конечно сильно субъективно и из разряда "удивительнейших совпадений", но тем не менее, исключать нельзя.
Сейчас этот форум просматривают: 34 гостя