Анатта против атмана адвайты

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#141 Панньянатта » 09.03.2017, 15:26

Amitashi писал(а):Благородный путь из 8 факторов - это переложение восьмеричной раджа йоги.
Эти пути признаются адвайтой как очищающие разум, подготавливающие к прямому постижению.
доказательства есть? или просто голословное утверждение? если есть то я жду их. если нету то покиньте форум
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#142 Панньянатта » 09.03.2017, 15:27

Amitashi писал(а):У нас одна точка зрения - вот что я хочу показать.
у нас не одна точка зрения. определенные сходства есть но не одна.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#143 Dz » 09.03.2017, 15:28

Amitashi писал(а):Это является проявлением бегства.
Сами же открыли тему, противопоставляющую адвайту и буддизм.
Ну так вы и не привели ничего, кроме голословного "Абсолют безличностен" и "адвайта уделала буддизм" ) Защита такая защита.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3045
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#144 Amitashi » 09.03.2017, 15:28

Сайт ваш я нашёл лет 10 назад, тогда Палийский Канон можно было читать в специальном скачиваемом приложении - если кто помнит. И мне очень понравилось изложение Палийского Канона. Я абсолютно уважаю буддизм, много читал и писал о буддизме, ездил на ритриты, посещал центры, оцифровал такой раритет как "Свет Азии" и т.д. В принципе, форум мне был неинтересен, но когда появилась тема про адвайту, подумал подискутировать.
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

#145 Amitashi » 09.03.2017, 15:30

Панньянатта писал(а):доказательства есть?
Просто почитайте шаги раджа-йоги и шаги буддизма - и всё станет ясно.
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

#146 ura1 » 09.03.2017, 15:30

Amitashi писал(а):У нас одна точка зрения - вот что я хочу показать.
а какова цель учения Адвайты?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#147 Amitashi » 09.03.2017, 15:31

Dz писал(а):"Абсолют безличностен"
Так об этом и был вопрос в начале темы.
Да, Абсолют безличностен.
А в буддизме бытие безличностно.
Абсолют = бытие.
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

#148 uwei » 09.03.2017, 15:33

Amitashi писал(а):Учитывая что Абсолют безличностен, они приходят к одному и тому же.

в исламе и хрис-ве абсолют даже очень личный. собственно каждому свое, поэтому я к ним не примазываюся
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#149 uwei » 09.03.2017, 15:35

Amitashi писал(а):В принципе, форум мне был неинтересен, но когда появилась тема про адвайту, подумал подискутировать.


на буддийскую парадигму можно натянуть и адвайту в плане сат-чит-ананды - только это состояние обусловлено и не есть абсолют.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#150 Amitashi » 09.03.2017, 15:36

Сат-Чит-Ананда - не состояние, а единственная реальность, аналог Природы Будды.
Последний раз редактировалось Amitashi 09.03.2017, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

#151 Amitashi » 09.03.2017, 15:40

uwei писал(а):в исламе и хрис-ве абсолют даже очень личный.
В принципе, личностные учения уравновешивают безличностные для того, чтобы жизнь не казалась бездушным механизмом.
А истина посередине! Не личность, не механизм, но ЖИЗНЬ.
Святым же этих традиций просто не о чем спорить.
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

#152 Ericsson » 09.03.2017, 15:47

Amitashi писал(а):Сат-Чит-Ананда - не состояние, а единственная реальность,

Это Мара придумывает иллюзии чтобы увести людей от истинной Дхаммы!

БДИТЕ!

:wize:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#153 Amitashi » 09.03.2017, 15:48

ura1 писал(а):а какова цель учения Адвайты?
Просветление!
Amitashi
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.03.2017
Традиция: Нет

  • 1

#154 Панньянатта » 09.03.2017, 15:56

Amitashi писал(а):Просто почитайте шаги раджа-йоги и шаги буддизма - и всё станет ясно.
ээээ неет гражданин амиташи. вы утверждаете, значит с вас и доказательства. я не буду бегать искать и сравнивать. будьте честны с оппонентами. так хоть не согласимся но уважать будем.
Последний раз редактировалось Панньянатта 09.03.2017, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#155 Панньянатта » 09.03.2017, 15:57

Amitashi писал(а):Сат-Чит-Ананда - не состояние, а единственная реальность, аналог Природы Будды.
я вам напомню что вы не с махаянцами полемику ведете. у нас нет такой концепции как "природа будды"
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#156 ura1 » 09.03.2017, 16:02

Amitashi писал(а):Просветление!
значит и метод есть к реализации; поведайте плиз
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#157 ura1 » 09.03.2017, 16:11

Ericsson писал(а):Это Мара придумывает иллюзии чтобы увести людей от истинной Дхаммы!

БДИТЕ!
"не так страшен черт как его малюют" но бдительность не помешает
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#158 uwei » 09.03.2017, 16:14

Amitashi писал(а):Сат-Чит-Ананда - не состояние, а единственная реальность, аналог Природы Будды.

ну что значит реальность? вам придется объяснить, как она работает, из чего состоит, как переживается.

чит - это ум, сознание, как работает ум мы немного знаем. ананда - блаженство - приятное ощущение, тоже более менее изучено. выходит, что сат - бытие, ум и приятность вполне объяснимы психологией. ваш ум ощущает при определенных условиях приятное чувство и оно есть (сат), но зачем метафизические заключения делать? все гораздо банальнее.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#159 uwei » 09.03.2017, 16:15

Amitashi писал(а):Просветление!

у них несколько другой термин - мокша - освобождение. просветление мне кажется стырено у буддистов. но тоже пойдет.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 5

#160 Maksim Furin » 09.03.2017, 16:34

Amitashi писал(а):Пока видите различия, впадаете в двойственность.
Дхамма не о недвойственности. Вот.
Amitashi писал(а):Учитывая что Абсолют безличностен, они приходят к одному и тому же.
Буддизм не об Абсолюте и его достижении. Ниббана - не абсолют и не ось мира. Не истинная природа всех явлений и вот это вот всё.
Amitashi писал(а):А адвайта во многом утёрла нос буддизму, по крайней мере, в плане реализации учения на опыте.
Как вам будет угодно.
Amitashi писал(а):Махаяна - это же главная колесница буддизма!
Буддизма с т.з. Махаяны, возможно.
Amitashi писал(а):Просветление - это уничтожение эго
Просветление - это оставление тройственной жажды и очищение ума от всех клеш и скрытых тенденций и их источника - неведения. Буддист не уничтожает ничего кроме того, что порождается имея в своей основе жадность, гнев или неведение. "Эго" - это самомнение? Ну это только одна из оков которые необходимо отбросить. Но на ней свет клином не сошёлся.
Amitashi писал(а):А когда появился человек, готовый защитить авдвайту, сразу в бан.
А мы на вас не нападаем. Просто пусть Адвайта будет Адвайтой, а Тхеравада - Тхеравадой. Эккуменизма с "единой целью" и Одной истинной в основе всех учений - это не к нам. Тут многим это просто без интересно.
Amitashi писал(а):Благородный путь из 8 факторов - это переложение восьмеричной раджа йоги.
Не совсем. Начнём с того, что Патанджали, многое из учения Будды перенял, но даже так путь его отличается от пути данного Татхагатой.
Даже если попытаться соотнести ступени аштанга-йоги с благородным восмеричным путём, мы увидим что в йоге нет правильных воззрений - это раз, соответственно не может быть и правильных намерений - это два, Татхагата не учил асане и пранаяме- это три, зато делал акцент на правильном усилии, сосредоточении и освобождении, которые в йоге не представлены - это четыре. Можно сказать что мол в йоге есть дхьяна, и есть самадхи. Но там нет выраженной конечной цели как учил Татхагата, нет освобождения посредством не цепляния и уничтожения жажды. Зато есть пребывание в своей истинной природе и понимание тат твам аси. Можно так же сказать что индуизм с адвайтой "субстанционален". То есть есть некое "то", являющееся источником, основой и абсолютом сливаясь и обнаруживая своё тождество сливается практик. А буддизм - в противоположность - безсубстанционален, в нём не уделяется внимание основе мира, ниббана же не является опорой и источником бытия и нашей "истинным я" "истинной природой" и т.д. в этом отношении. Это трудно понять на первых парах, но когда улавливаешь этот тонкий аромат понимаешь корень различия.
Всё это конечно же имхо.
Последний раз редактировалось Maksim Furin 09.03.2017, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 966
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей