Почему Мара контролирует Брахм?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#101 Dz » 18.08.2015, 06:11

Карма. Так как, например, родители зависят от кармы, то и гены тоже
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#102 Белов » 18.08.2015, 07:37

AlexT писал(а):Информация находится в мозгу и др. материальных носителей которые прекращаются с смертью и распадом тела.
Смотрите для примера Бехтереву. Мозг не так прост. Его до сих пор не изучили. Но то, что там нет ни какой информации об этом известно точно. Он больше похож на приёмник, но не на жёсткий диск.
Для примера можно вспомнить опыт хирурга, которые в палате реанимации раскладывал на верхних полках, не доступных для просмотра снизу, листки со знаками. Определённое количество пациентов, переживших выход из тела, видели эти знаки, когда наблюдали процесс операции на их теле сверху. И смогли их нарисовать после пробуждения. И где тут мозг?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1493
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#103 ankle » 18.08.2015, 12:11

Dz писал(а):Карма. Так как, например, родители зависят от кармы, то и гены тоже
Карма как раз и обуславливает тело,место существования,количество "испытаний"
А практик постепенно освобождается от условностей существования.Вот тело,оно состоит из 4х великих элементов,вскормлено кашей и рисом,вот тут к нему привязано сознание.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#104 Shevanatt » 18.08.2015, 15:21

Когда тело и мозг распалось в гробу, то как сознание может продолжатся?
AlexT, так как вас интересует данная тематика, что мозг и есть наше сознание, необходимо поднять труды и описания возможности/невозможности повторения опытов в стиле "голова профессора Доуэля" и "мозги в банке" и изучить этот вопрос. Насколько известно на данный момент, такое сделать невозможно.

И всё это относится только к идее, что "управляющий" находится в этом теле. Если же допустить, что наше тело лишь воплощение "управляющего", не находящего непосредственно в нем самом, то тогда это перечеркнёт любые наши прежде выдвинутые теории.
Shevanatt
Репутация: 202
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02.04.2014
Традиция: Нет

#105 AlexT » 18.08.2015, 17:12

Shevanatt писал(а):AlexT, так как вас интересует данная тематика, что мозг и есть наше сознание,

Я этого не говорил. Я говорил что мозг->сознание а не то что мозг=сознание.


Shevanatt писал(а):необходимо поднять труды и описания возможности/невозможности повторения опытов в стиле "голова профессора Доуэля" и "мозги в банке" и изучить этот вопрос. Насколько известно на данный момент, такое сделать невозможно.

И сделать большой взрыв не возможно. Это не значит что такогото феномена нет. Просто у нас, пока, нет такой возможности. И может и не будет.
Я согласен с Беловым что нервная и гормональная система, и т.д. и особенно мозг, очень сложные. Может в силу технологических ограничений мы пока не можем построить рабочий мозг.


Shevanatt писал(а):И всё это относится только к идее, что "управляющий" находится в этом теле. Если же допустить, что наше тело лишь воплощение "управляющего", не находящего непосредственно в нем самом, то тогда это перечеркнёт любые наши прежде выдвинутые теории.

У меня проблема с верой что "не локальное" сознание/ум/намерение контролирует что то. Допустим случилось несчастье и человек сломал позвоночник и его нерв был поврежден. Как бы он не старался силой воли, ноги не будут работать. Почему то даже на миллиметр, или на длину тела, ум не может прыгнуть.


Я не отрицаю возможности каких то неизвестных феноменов (которые не известны обьективной науке) которые позволяют перерождению быть.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#106 AlexT » 18.08.2015, 17:24

Белов писал(а):
AlexT писал(а):Информация находится в мозгу и др. материальных носителей которые прекращаются с смертью и распадом тела.
Смотрите для примера Бехтереву. Мозг не так прост. Его до сих пор не изучили. Но то, что там нет ни какой информации об этом известно точно. Он больше похож на приёмник, но не на жёсткий диск.
Для примера можно вспомнить опыт хирурга, которые в палате реанимации раскладывал на верхних полках, не доступных для просмотра снизу, листки со знаками. Определённое количество пациентов, переживших выход из тела, видели эти знаки, когда наблюдали процесс операции на их теле сверху. И смогли их нарисовать после пробуждения. И где тут мозг?

Насколько я понимаю никаких строгих научных экспериментов таких не было где субьекты могли видеть такое. Те что были, был полный провал. Зато весь выход из тела обьясним как такой то процесс в таких то конкретных областях мозга которое потверждается научным исследованиям.

In 2001, Sam Parnia and colleagues investigated out of body claims by placing figures on suspended boards facing the ceiling, not visible from the floor. Parnia wrote "anybody who claimed to have left their body and be near the ceiling during resuscitation attempts would be expected to identify those targets. If, however, such perceptions are psychological, then one would obviously not expect the targets to be identified."[123] The philosopher Keith Augustine, who examined Parnia's study, has written that all target identification experiments have produced negative results.[124] Psychologist Chris French wrote regarding the study "unfortunately, and somewhat atypically, none of the survivors in this sample experienced an OBE."[125]

In the autumn of 2008, 25 UK and US hospitals began participation in a study, coordinated by Sam Parnia and Southampton University known as the AWARE study (AWAreness during REsuscitation). Following on from the work of Pim van Lommel in the Netherlands, the study aims to examine near-death experiences in 1,500 cardiac arrest survivors and so determine whether people without a heartbeat or brain activity can have documentable out-of-body experiences.[126] As part of the study Parnia and colleagues have investigated out of body claims by using hidden targets placed on shelves that could only be seen from above.[126] Parnia has written "if no one sees the pictures, it shows these experiences are illusions or false memories".[126]

In 2014 Parnia issued a statement indicating that the first phase of the project has been completed and the results are undergoing peer review for publication in a medical journal.[127] No subjects saw the images mounted out of sight according to Parnia's early report of the results of the study at an American Heart Association meeting in November 2013. Only two out of the 152 patients reported any visual experiences, and one of them described events that could be verified.[128]

On October 6, 2014 the results of the study were published in the journal Resuscitation. Among those who reported a perception of awareness and completed further interviews, 46 per cent experienced a broad range of mental recollections in relation to death that were not compatible with the commonly used term of NDEs. These included fearful and persecutory experiences. Only 9 per cent had experiences compatible with NDEs and 2 per cent exhibited full awareness compatible with OBEs with explicit recall of 'seeing' and 'hearing' events. One case was validated and timed using auditory stimuli during cardiac arrest.[129] According to Caroline Watt "The one ‘verifiable period of conscious awareness’ that Parnia was able to report did not relate to this objective test. Rather, it was a patient giving a supposedly accurate report of events during his resuscitation. He didn’t identify the pictures, he described the defibrillator machine noise. But that’s not very impressive since many people know what goes on in an emergency room setting from seeing recreations on television."[130][131]
Aware study
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#107 Елена Котельникова » 18.08.2015, 17:33

AlexT писал(а):У меня проблема с верой что "не локальное" сознание/ум/намерение контролирует что то. Допустим случилось несчастье и человек сломал позвоночник и его нерв был поврежден. Как бы он не старался силой воли, ноги не будут работать. Почему то даже на миллиметр, или на длину тела, ум не может прыгнуть.


Я не отрицаю возможности каких то неизвестных феноменов (которые не известны обьективной науке) которые позволяют перерождению быть.
Конечно в вашем примере не будет тело работать, как бы ум не пытался его заставить. Потому что это разные вещи. Они связаны, имеют некоторое влияние друг на друга, но они не одно и то же. Как именно и через что связаны можно только предполагать. Для иллюстрации Будда приводил пример с драгоценным камнем и продетой через него ниткой. Т.е. взаимосвязь есть, влиять друг на друга могут в некоторых пределах, могут существовать по отдельности.
При развитии сверхспособностей границы этого влияния сильно расширяются.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3560
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#108 AlexT » 18.08.2015, 17:38

Елена Котельникова писал(а):Конечно в вашем примере не будет тело работать, как бы ум не пытался его заставить. Потому что это разные вещи. Они связаны, имеют некоторое влияние друг на друга, но они не одно и то же.

Если даже при жизни "ум" не может прыгнуть даже на миллиметр или метр что бы контролировать это тело. То что говорить о контроле нового тела (которое может быть кто знает где, может сотни километров, если даже не na другой планете) когда это тело распалось?


Елена Котельникова писал(а):При развитии сверхспособностей границы этого влияния сильно расширяются.

А те люди которые не развили сверх способности и умерли? Как их ум может влиять на другое тело когда даже на свое тело "не локально" влиять не может?

Про всякие видения в супер самадхи, интересный случай:
Another example was told to me by a young Western meditator at Pah Auk many years ago. He had been assigned the practice of seeing, with the “samādhi eye,” the internal organs of himself and others. (This is not supposed to be just an exercise of the imagination, but an actual seeing, through finely honed concentration, of those organs.) He told me that once he was in the meditation hall “seeing” the bones of the person sitting in front of him. He was doing this with his eyes closed, since the physical eye is not what is supposed to do the seeing. So after looking at the other person’s bones to his own satisfaction, he finally opened his eyes to discover that, without his knowledge, the other person whose bones he had been observing had gotten up and walked away—so he was “seeing” bones that weren’t there. When he reported this to his meditation instructor, he was informed that it didn’t matter.
http://thebahiyablog.blogspot.ca/2015/07/on-four-stages-of-meditation-or-on.html

Taк что, все видения каммы других существ и своего перерождения может быть похожим случаем.
Последний раз редактировалось AlexT 18.08.2015, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#109 Елена Котельникова » 18.08.2015, 17:54

AlexT писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Конечно в вашем примере не будет тело работать, как бы ум не пытался его заставить. Потому что это разные вещи. Они связаны, имеют некоторое влияние друг на друга, но они не одно и то же.

Если даже при жизни "ум" не может прыгнуть даже на миллиметр или метр что бы контролировать это тело. То что говорить о контроле нового тела (которое может быть кто знает где, может сотни километров, если даже не na другой планете) когда это тело распалось?


Елена Котельникова писал(а):При развитии сверхспособностей границы этого влияния сильно расширяются.

А те люди которые не развили сверх способности и умерли? Как их ум может влиять на другое тело когда даже на свое тело "не локально" влиять не может?
Вы наверно меня не поняли. Я как раз и говорила, что контроля (полного контроля) то и нет. Как раз по причине, что нама и рупа разные вещи. И по этой же причине могут существовать отдельно друг от друга. И нама точно так же может привязаться (не равно контролировать) другую рупу.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3560
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#110 SV » 18.08.2015, 18:02

Про всякие видения в супер самадхи, интересный случай:

Я бы на вашем поменьше доверял всяким интернет-отчётам о том, как у кого-то там развились сверхспособности, джханы и прочее :wink:
Честно говоря, даже смешно - во всякие канонические вещи вы верить отказываетесь, зато с какой лёгкостью верите всему сверхъестественному, что пишут на форумах в интернете, выдавая за личный опыт :roll:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14515
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#111 Dz » 18.08.2015, 18:21

AlexT писал(а):Если даже при жизни "ум" не может прыгнуть даже на миллиметр или метр что бы контролировать это тело.

Можетъ, йоги этим занимаются.
AlexT писал(а):То что говорить о контроле нового тела (которое может быть кто знает где, может сотни километров, если даже не na другой планете) когда это тело распалось?
Там другой ум конструируется, а не тот же самый переносится. Буддийские понятия != индуистские. Почитайте лучше сначала про понятия буддизма и его философию, а то мне кажется мы тут с вами на разных языках говорим.
Ум - это "иллюзорный" конструкт, по крайней мере тот "ум", который мы называем "ум". Он локальный и ничем не отличается от тела по своей сути. И души нет, чтобы перенестись в новое тело. Переродившийся человек != тот же самый человек, только в новой оболочке и обстановке.
Зато весь выход из тела обьясним как такой то процесс в таких то конкретных областях мозга которое потверждается научным исследованиям.
Потому что, я так подозреваю, все эти "выходы из тела" таки галлюцинации. Для того, чтобы человек видел картинки, которые он видит так же, как глазами, ему нужны глаза) Нельзя выйти из тела в нематериальную форму и видеть так же, как вполне материальными глазами, сигналы из которых обрабатываются вполне материальными нейроцепями. :)
Видение "глазами богов" должно кардинальнейше отличаться от видения биологической системой "фотроецптор-нейропроцессинг".
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#112 Satou » 18.08.2015, 18:41

Белов писал(а):ля примера можно вспомнить опыт хирурга, которые в палате реанимации раскладывал на верхних полках, не доступных для просмотра снизу, листки со знаками. Определённое количество пациентов, переживших выход из тела, видели эти знаки, когда наблюдали процесс операции на их теле сверху. И смогли их нарисовать после пробуждения. И где тут мозг?
Вы что то путаете, они как раз не смогли ничего такого рассказать, читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_—_это_наш_мозг._От_матки_до_Альцгеймера опыт там описан
Satou M
Репутация: 1206
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#113 Jons » 02.11.2015, 11:11

Dz писал(а):Буддийские понятия != индуистские.
Индуизм - это примерно на 80% веданта даршана. Преимущественно вайшнавская и смартская. Она сформировалась именно под мощным буддийским влиянием. Ведантический тройственный канон, т.е. большинство упанишад, сама веданта сутра и бхагавад гита - были кодифицированы позже буддизма. Остальные существующие течения индуизма сформировались еще позднее веданты. Исключение только миманса, она старше веданты, но и ее сутры были кодифицированы позже проповеди Будды.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#114 Asoka » 02.11.2015, 23:33

Белов писал(а):Вы хотите сказать, что Мара это реальное существо? Ну понятно, что не зверёк в лесу, в другой форме, но всё таки сущность?
Представляете процесс вязания шерстяными нитками, вот как свитера вяжут или шерстяные носки, варежки. Сам процесс «спутывания-вязания» и есть суть Мара, но узор возникающий в этой вязи может быть совершенным (завершённым). Сам процесс «спутал-связал» - основа вязи или возникающих устойчивых состояний, а это всё, кроме «хаоса». Поэтому у Мары или процесса «спутывания – установления связей» есть единственный реальный враг – то что разрушает эти «путы-связи» и это не структурирование осознания будд или тех, кто освобождается завершая преображение ткани, а реальный разрушитель и это то, что мы привыкли называть «хаосом». Не важно какая Сущность и какой она высоты, запаха или за каким шкафом прячется – она есть результат «связей – вязи - пут» явлений, которые этой Сущности и принадлежат. У Брахмы есть явления или какие-то проявления? – есть и это благодаря Маре или процессу «спутывания – установлению связей». Поэтому в Брахме Мара и как же он им не будет владеть?
Если переводить это на язык «добра» и «зла», то «зло» - процесс вязи, а «добро» - совершенный узор и возникающий в этой вязи. Поэтому «зло» не победить, как и добро не уничтожить в его возникновении.
SV писал(а):Не стоит забывать, что под Марой вполне себе могут пониматься и умственные загрязнения.
:book:

Jons писал(а):она старше

Можно ценить древность, а можно ценить точность. Вам для путешествия в Путь нужны древние карты местности или последние и самые точные? Всё подвержено переменам и всё в этих переменах взаимодействует - соотносится или относительно. Древность как правило заблудшая ... относительно современного состояния материала, отцы и дети - вечные проблемы взаимопонимания :shy:

Jons писал(а):позже проповеди Будды

Какого из них?

Белов писал(а):Смотрите для примера Бехтереву. Мозг не так прост. Его до сих пор не изучили. Но то, что там нет никакой информации об этом известно точно. Он больше похож на приёмник, но не на жёсткий диск.

Сообщение» и «информация» - это основные понятия информатики, техническое значение которых не вполне соответствует употреблению этих двух слов в обиходной речи. Необходимое в связи с этим уточнение содержания указанных понятий не может быть достигнуто с помощью определения, так как последнее лишь сводило бы эти понятия к другим не определённым основным понятиям. Поэтому мы вводим «сообщение» и «информацию» как неопределяемые основные понятия и разъясняем их использование на ряде примеров. При разграничении понятий «сообщения» и «информации» мы исходим из распространённых оборотов речи типа «это сообщение не даёт мне никакой информации», что приводит к следующему отношению между этими понятиями: (абстрактная) информация передаётся посредством (конкретного) сообщения. Соответствие между сообщением и информацией не является взаимно-однозначным. Для одной и той же информации могут существовать различные передающие её сообщения
Так что в информатике понятие «информация» не определённое и основополагающее. Все основополагающие понятия или понятия фундамента не имеют определения или являются неопределённостью. Вы ведь должны опираться на то, что вы определить и Узнать в Лицо не можете и ужас не поразит вашу ткань. Был такой «Норберт Винер», его считают основоположником кибернетики и пытаясь давать определение понятию «информация», он лишь высказал мнение, что это «не энергия и не материя». Смешно, правда?

За словом «информация» стоит явление Мары – отклик (resono) или это ещё называют «резонанс». Терялись в горах когда ни будь? Ау! и где откликается вам в ответ – ау! Отклик на ваш голос, но это не вы, но можете «спутать». В Палийском каноне есть «информация»? – нет, её там нет. Отклик на сутты возникает в самом человеке, и поэтому сам человек является носителем информации, источником её возникновения. Всё чем занят человек и 24 часа в сутки – формирует собственное «информационное содержание» или то, что может «откликнутся» и на соответствующий «зов». Это информация и о прошлом и о будущем, которое мы можем предопределять и потом осознавать как некую действительность. Сутта – это «зов», а мы можем сформировать то «содержание», которое откликнется именно на этот и конкретный «зов» и вот этот отклик наш, и может быть назван «информация», так что это «процесс», а не то что может хранится в мозгах или на жёстком диске. Процесс, который переводит осознание на различные уровни. Многие «зовут» и в разные стороны, но нам решать и своим действием, какое формировать собой «информационное содержание», на что откликнутся или к чему приходить и кем становиться и быть… или не быть.
Последний раз редактировалось Asoka 03.11.2015, 00:28, всего редактировалось 2 раз(а).
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#115 Jons » 03.11.2015, 00:06

Какие-то неадекватные у вас сравнения. Может вы индуист скрытый? :lol:
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#116 Asoka » 03.11.2015, 01:24

Белов писал(а):Определённое количество пациентов, переживших выход из тела, видели эти знаки, когда наблюдали процесс операции на их теле сверху. И смогли их нарисовать после пробуждения. И где тут мозг?
Тело и то, что выходит из тела. Если бы во время того, как этот пациент наблюдал процесс операции сверху, его мозг умер бы, то исчезли бы и его наблюдения операции сверху. Но могут возникать наши «проекции», которые за нами наблюдают и даже могут с нами общаться, а мы их при этом можем принимать как за что-то… чем мы не являемся. Можно создать свою проекцию и фиксированную на сотни километров от своего тела и настолько мощную, что она благодаря своей фиксации где-то, уже тело быстро перетянет туда на себя и это будет выглядеть как «краткий путь» - был человек рядом и уже через мгновение находится за сотни километров и не имеет тело траектории движения. Почему это вообще возможно и чем такие возможности обеспечиваются. Возможности определяются нашим представлением о том, кто мы есть такие и это представление всегда центральный момент любой системы миропонимания, из которой выходит методология и «технология» - «практика» овеществления этих представлений или перевода «существующих устойчивых состояний» (сущностей) из одного частотного диапазона бытия в другой – процесс уплотнения или как говорят астрофизики, процесс гравитационного уплотнения молекулярного газа в Галактике. Для того, чтобы создавать определённое «информационное содержание» и тем самым предопределять соответствующую информацию как резонанс и выход на другой уровень структурности в осознании, нужно ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО или уплотнённость как отражающая поверхность. Почему мы и не важно с какого уровня и не вещественного, всё равно скатываемся на этот уровень уплотнения? – потому что на других уровнях мы не можем формировать «информационное содержание», а то что есть уже и существует – меняется и мы … скатываемся или получаем величайший ДАР – физическое тело, вещественное проявление и можем формировать теперь «информационное содержание», формировать, исправлять, убирать или что-то дополнять.

Jons писал(а):Какие-то неадекватные у вас сравнения. Может вы индуист скрытый?

а для кого-то марксист, а для другого нацист, а для третьего - ананист и так далее или "одно и то же сообщение" как "зов", может в различных людях вызывать различную "информацию" или резонанс - отклик и в соответствии с их "информационным содержанием", которое они имеют и формируют. Видимоо вы изучали индуизм, поэтому моё сообщение спровоцировало в вашем "информационном содержании" отклик на что-то в моём сообщении и вы уже готовы меня определять как индуиста. Но я не против, главное "на здоровье"! :agree:

P.S.
Ваша образованность в области индуизма у меня вызывает к вам уважение. Я увлекаюсь астрофизикой и развиваю теорию "струн", очень интересуюсь темой "тёмной материи и энергии" Космоса. И поэтому у меня к вам вопрос, может быть вы слышали что-то о практиках "тёмных брахманов"? Я предполагаю, что это может быть связано с манипуляциями именно "тёмной материей" в пределах психофизиологии человека и меня этот вопрос весьма интересует. Можете ли вы мне что-либо рекомендовать в этой связи.

ankle писал(а):Жажда,злоба,невежество Мара.Только освобожденный вне власти.
Друг мой ankle! Освобождение и выход из круга связей-пут преобразуют их и сансара станет миром совершенства или завершённости, но в нём не будет тех ... кто освобождаясь от него и уходя, его же и создал преображая.
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#117 Jons » 03.11.2015, 02:44

Asoka писал(а):Я увлекаюсь астрофизикой и развиваю теорию "струн", очень интересуюсь темой "тёмной материи и энергии" Космоса. И поэтому у меня к вам вопрос, может быть вы слышали что-то о практиках "тёмных брахманов"? Я предполагаю, что это может быть связано с манипуляциями именно "тёмной материей" в пределах психофизиологии человека и меня этот вопрос весьма интересует. Можете ли вы мне что-либо рекомендовать в этой связи.
Индуистские представления о вселенной ошибочны, это ведь легко проверяется. Их вселенная статична и покрыта оболочками. Но сегодня установлено, что реальная вселенная расширяется. Индуистская вселенная слишком мала, она измерена в йоджанах. Если перевести эти йоджаны в нормальные расстояния, то они не превысят даже простой солнечной системы из реальной вселенной. Возраст индуистской вселенной слишком завышен, она существует одну жизнь их Брахмы (махакальпа - 311040000000000 лет). Брахма индуистов живет 100 собственных лет, а сегодня ему уже 51 год... Реальный же астрономический возраст нашей вселенной всего 14000000000 лет. Поэтому рекомендую совсем забыть про индуизм и сосредоточиться на буддизме.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#118 Asoka » 03.11.2015, 03:49

Jons писал(а):Индуистские представления о вселенной ошибочны, это ведь легко проверяется.
Несомненно проверяется, хотя и с позиции самой астрофизики много странностей в самой астрофизике. К примеру взять так называемые процессы «гравитационного уплотнения молекулярного газа», что собственно и приводит к возникновению звезды (возгоранию солнц). Но когда такая звезда вспыхивает в уже достаточно уплотнённом материале газа, то это же и провоцирует рассыпание газа или вот так и буквально – рассыпается вокруг влияния этой звезды и устанавливается граница влияния звезды и её звёздной системы (солнечной системы) – мир определён. Я часто встречал представления именно о системе такой и какой-то одной звезды, которую и называли существующим миром. Так вот с позиции самой астрофизики, вот этот процесс гравитационного уплотнения - чудо и не вполне объснимое с позиции самой астрофизики. Но наука – это научная методология, инструментальные методы и конечно же факты, которые «упрямая вещь» и поэтому я разделяю ваше суждение о представлениях в индуизме, которые наука может опровергать. Кстати, если я рассмотрю буддизм с позиции современной биохимии, то от этого буддизма и пыли не останется, а не то чтобы камень на камне. Сегодня наука и искусство творчества – это не одно и то же, когда-то было не так и говоря о науке, подразумевалось искусство, а искусство было наукой. Поэтому в науке нам нужна повторяемость в экспериментальной работе, а в искусстве творчества любое произведение неповторимо и уникально. Буддизм конечно вне конкуренции и тем более заветы предков или «тхеравада», хотя я не закрываю глаза на любой опыт и знание моих предков или точнее то, что как-то сохранилось и в каком-то осколочном и извращённом виде в различных культурах аборигенов.
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#119 Dz » 03.11.2015, 05:25

Asoka писал(а):Несомненно проверяется, хотя и с позиции самой астрофизики много странностей в самой астрофизике.
Плюсану, и склоню беседу в следующую сторону. Академическая наука не может выступать как критерий реальности чего-либо, или как критерий истинности чего либо. Академическая наука зиждется на чётко прописанной, догматичной методологии, которая точно так же верна в отношении познания мира, как и христианство или тот же индуизм. Все революционные научные открытия были совершены всегда исключительно в обход официально признанных методов [того времени, когда было сделано открытие]. Фундаментально, познание научным методом ни капли не лучше познания при помощи ухода в астрал.
Приведу цитату Фейерабенда (которым я, наверное, скоро всех достану на этом форуме, но я считаю, что ознакомление с его трудами крайне необходимо всем интересующимя наукой и о ней рассуждающим):
Соединяя это наблюдение с пониманием того, что у науки нет особого метода, мы приходим к выводу, что разделение науки и не науки не только искусственно, но и вредно для развития познания. Если мы действительно хотим понять природу, если мы хотим преобразовать окружающий нас физический мир, мы должны использовать все идеи, все методы, а не только небольшую избранную их часть. Утверждение же о том, что вне науки не существует познания (extra scientiam nulla salus), представляет собой не более чем еще одну очень удобную басню. Первобытные племена имели более разработанные классификации животных и растений, чем современные научные зоология и ботаника, им были известны лекарства, эффективность которых изумляет медиков (в то же время фармацевтическая промышленность уже почувствовала здесь новый источник доходов), у них были средства влияния на соплеменников, которые наука длительное время считала несуществующими (колдовство), они решали сложные проблемы такими способами, которые до сих пор все еще не вполне понятны (сооружение пирамид, путешествия полинезийцев). В древнекаменном веке существовала высокоразвитая астрономия, пользовавшаяся международной известностью. Эта астрономия была как фактуально адекватной, так и эмоционально подходящей, ибо она решала и физические и социальные проблемы (чего нельзя сказать о современной астрономии) и была проверена очень простыми и изобретательными способами (сложенные из камней обсерватории в Англии и на островах Тихого океана, астрономические школы в Полинезии; более подробное рассмотрение всех этих положений и соответствующие ссылки см. в моей работе "Введение в натурфилософию"). Было осуществлено приручение животных, изобретен севооборот, благодаря устранению перекрестного оплодотворения выведены и очищены новые виды растений, сделаны химические изобретения; существовало поразительное-искусство, сравнимое с лучшими достижениями настоящего времени. Правда, не было коллективных посещений Луны, но отдельные индивиды, пренебрегая величайшими опасностями для души и психики, совершали путешествия от одной небесной сферы к другой, пока не достигали наконец того, что могли лицезреть самого Бога во всей его славе, в то время как другие совершали превращения в животных и вновь превращались в людей (см. гл. 16, прим. 20 и 21). Во все времена человек смотрел на свое окружение широко раскрытыми глазами и старался понять его своим пытливым умом; во все времена он совершал удивительные открытия, из которых мы всегда можем почерпнуть интересные идеи.
Подробности тут: http://www.psylib.org.ua/books/feyer01/txt18.htm
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3036
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#120 Jons » 03.11.2015, 12:17

Asoka писал(а):Кстати, если я рассмотрю буддизм с позиции современной биохимии, то от этого буддизма и пыли не останется, а не то чтобы камень на камне.
Зачем все мешать в кучу, хотя бы с позиции астрофизики рассмотрите. Буддийская вселенная существует миллиарды лет (но возраст не уточняется). Сходство, без индуистского ляпа. Она не имеет фиксированного размера, но огромна, т.к. развертывается миллиарды лет. Сходство, да еще какое. В ней существует множество мировых систем, подобных нашей, т.е. недавно открытых экзопланет. Про сходство с представлениями квантовой физики - можете например здесь почитать. Таким образом, выдающиеся сходства, это очень вписывается (!) в современные научные данные. Удивительно вписывается, остальные религиозные космологии попросту нервно курят в сторонке.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей