Почему Мара контролирует Брахм?

[Кхеминда]

В суттах встречал эпизоды, где Мара овладевал умами Брахм, но как такое может быть? Они же намного выше уровнем.

[balabust]

Очень интересный вопрос.

[Федор]

Потому что Мара хозяин сансары, а если еще глубже рассуждать - он и есть сансара. Брахмы же - сансарные существа.

Или можно так: Брахмы не свободны от заблуждений, Мара же не властен только над освобожденными. Он владеет заблуждениями, а, следовательно, и всеми, кто их имеет.

[Кхеминда]

То есть ступенчатость уровней в 31 плане существования никакой роли не играет?

[Федор]

То есть ступенчатость уровней в 31 плане существования никакой роли не играет?

Я думаю - играет, но в другом отношении. В этом вопросе не играет. Пока есть заблуждения - Мара властвует. Заблуждения уничтожаются - его власть прекращается. На каком уровне находится мир людей? Гораздо ниже мира Брахм, однако Мара не властен над освобожденными от заблуждений даже на этом уровне.

[Кхеминда]

А как насчет Махабрахмы, его сознанием Мара тоже может завладеть? Его ведь тоже в суттах называли управителем всего, или что то подобное...

[Федор]

Повторю - Мара владеет существами независимо от уровня, а в зависимости от омрачений, заблуждений. Заблуждения есть - владеет. Нет - не владеет.

[SV]

Не стоит забывать, что под Марой вполне себе могут пониматься и умственные загрязнения.

[ВМНС - Мингалаба]

Увлечение "марологией" может привести к богословию.

[Топпер]

Сергей, ты помнится как-то приводил сутту, что Мара не может увидеть Брахму или подняться на его уровень? Или я что-то путаю?

[SV]

Сергей, ты помнится как-то приводил сутту, что Мара не может увидеть Брахму или подняться на его уровень? Или я что-то путаю?

Мы читали её по субботникам недавно. АН 9.39:

Точно также, монахи, когда, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и счастьем, которые возникли из-за [этой] отстранённости – то в этом случае мысль приходит к монаху: “Теперь я спасён от опасности и Мара ничего не сможет со мной сделать”. И к Злому Маре приходит [та же] мысль: “Монах теперь спасён от опасности, и я ничего не могу с ним сделать”.

Брахма соответствует 1-ой джхане, как известно.

Правда дальше есть ещё такой фрагмент:

Когда с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств, не обращающий внимания на восприятие множественности, [воспринимая]: «безграничное пространство», монах входит и пребывает в сфере безграничного пространства – то в этом случае он зовётся монахом, который ослепил Мару, всецело выколол глаза Мары и вышел за пределы взора Злого Мары.

Поэтому есть варианты истолкований, может всё-таки на жителей Рупа-Локи Мара как-то влиять, или же не может. В первых четырёх джханах, если буквально понимать написанное, Мара ВИДИТ существо, НО, не может ничего с ним сделать. Если существо в арупалоке - то Мара уже НЕ видит его, не говоря уж о том, чтобы с ним что-то сделать.

[Топпер]

Да, это тоже хороший фрагмент. Но мне кажется был именно про Брахму и Мару

[Akaguma]

Эээ, стесняюсь спросить, а Мара это разве персонифицированное божество? Я всегда думал, что это просто мифологический образ неведния.

[SV]

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-04.htm

[Топпер]

Плюс женщины не могут переродиться марами. Точнее Мара всегда с мужским телом

[ankle]

Жажда,злоба,невежество Мара.Только освобожденный вне власти.

[Кхеминда]

Факт остаётся фактом есть сутта в ПК про то как божество Мара овладел умом Брахмы вот она

abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MN-49.htm

[SV]

Вообще говоря факт сомнительный. Точнее не факт, а история сама. Брахма и Мара - существа совершенно разной весовой категории, тем более что Брахма в рупалоке, а не в камалоке, и, по-правильному, он недостижим для Мары будучи существом 1-ой джханы.


И докуда не может дойти Мара и его свита? Вот, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и счастьем, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Говорится, что этот монах ослепил Мару, стал невидим Злому, лишив глаз Мары своей возможности.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn25-nivapa-sutta-sv.htm

[Белов]

Вы хотите сказать, что Мара это реальное существо? Ну понятно, что не зверёк в лесу, в другой форме, но всё таки сущность?

[SV]

Вы хотите сказать, что Мара это реальное существо? Ну понятно, что не зверёк в лесу, в другой форме, но всё таки сущность?

Классически говорится, что есть Мара есть как омрачение, а есть как реальное живое существо-божество высшего мира кама-локи. Впрочем, возможно, в МН 49 Мара именно не живое существо, а омрачение (т.е. представлен там как существо аллегорически). Тогда более-менее логично получается, т.к. брахмы склонны к невежеству.