Творят ли животные камму

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#21 Странник » 18.04.2018, 10:32

SV писал(а):В массе при сопоставлении всего количества насекомых - я думаю, это мизерные проценты.
Нет, не мизерные, довольно большие проценты.
SV писал(а):Полагаю, что насекомое знает о том
Как биолог, полагаю, что насекомое ничего не знает :) так же как оса не знает, что жалит человека и вызывает у него анафилактический шок и смерть.
И намерения убить тоже нет, это чисто инстинкты, рефлекторное поведение, совершенно неосознанное. Вообще думаю, что намерения убить нет ни у кого, кроме человека и других высших приматов. Ну ещё может быть дельфинов, но и то вряд ли. Это если говорить с точки зрения науки.
И в любом случае, мне не очень ясна сила научных аргументов, когда речь идёт про Дхамму.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#22 Странник » 18.04.2018, 10:33

masterjack писал(а):Но ведь они возвращаются.
В сутте то об этом речь идет.
потому что есть камма из прошлых жизней
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 masterjack » 18.04.2018, 14:29

Т.е. в любом случае остаётся достаточно каммы про запас, чтобы потом была возможность родиться человеком?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#24 SV » 18.04.2018, 14:36

И намерения убить тоже нет, это чисто инстинкты, рефлекторное поведение, совершенно неосознанное. Вообще думаю, что намерения убить нет ни у кого, кроме человека и других высших приматов. Ну ещё может быть дельфинов, но и то вряд ли. Это если говорить с точки зрения науки.
И в любом случае, мне не очень ясна сила научных аргументов, когда речь идёт про Дхамму.

Тут скорее встаёт вопрос в том, что вы считаете намерением убить. Какое-то прям вот долгое планирование и так далее - это не то. Намерение убить как проявление четаны и соответственно каммы может быть мизерным моментом - достаточно лишь знать/понимать объект и приложить хотя бы малейшее усилие к его умерщвлению. У насекомых это есть.

Ну а чтобы достоверно говорить, какое поведение неосознанное, а какое осознанное - хоть с т.з. науки, хоть с т.з. буддизма - нужно знать и видеть сознание. Наука на это неспособна, как известно. В буддизме же для этого требуется джхана.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13575
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Странник » 18.04.2018, 16:53

SV писал(а):достаточно лишь знать/понимать объект и приложить хотя бы малейшее усилие к его умерщвлению.
У них нет понимания. И нет усилия к умерщвлению. Оса, которая жалит, не прикладывает усилий, чтобы убить, она даже не защищается - просто делает то, что в ней заложено. Так же как человек отдёргивает руку от горячего не потому, что ему горячо - он это понимает позднее - а потому что так работает рефлекторная цепь, в которой всего 2 нейрона.
SV писал(а):Ну а чтобы достоверно говорить, какое поведение неосознанное, а какое осознанное - хоть с т.з. науки, хоть с т.з. буддизма - нужно знать и видеть сознание.
А как же слово Будды, оно же является достоверным источником информации, не требующим проверки? Хотя, если его понимать не буквально, то не ясно, что именно достоверная информация, не ясно, в чём принимается Прибежище.
С точки зрения науки о сознании вообще сложно говорить, так как мы не знаем, что это такое - пока ещё не смогли договориться.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 Странник » 18.04.2018, 17:03

masterjack писал(а):Т.е. в любом случае остаётся достаточно каммы про запас, чтобы потом была возможность родиться человеком?
Как я понимаю, всегда есть шанс родиться в любом из миров, в том числе и божественных.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 SV » 18.04.2018, 17:08

У них нет понимания. И нет усилия к умерщвлению. Оса, которая жалит, не прикладывает усилий, чтобы убить, она даже не защищается - просто делает то, что в ней заложено. Так же как человек отдёргивает руку от горячего не потому, что ему горячо - он это понимает позднее - а потому что так работает рефлекторная цепь, в которой всего 2 нейрона.

Есть насекомые, которые хитро выслеживают/преследуют других насекомых с целью их убийства. Всё это прекрасно задокументировано, есть всякие видики на ютюбе с подробностями.

А как же слово Будды, оно же является достоверным источником информации, не требующим проверки? Хотя, если его понимать не буквально, то не ясно, что именно достоверная информация, не ясно, в чём принимается Прибежище.

При такой постановке вопроса нужно выяснить, что есть слово Будды и в каком смысле это "слово Будды" :shy:

С точки зрения науки о сознании вообще сложно говорить, так как мы не знаем, что это такое - пока ещё не смогли договориться.

Именно что.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13575
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 masterjack » 18.04.2018, 17:21

Странник писал(а):Как я понимаю, всегда есть шанс родиться в любом из миров, в том числе и божественных.
Т.е. закон причин-и-следствий, действия-и-результата
Имеет шанс безпричинного рождения на небесах?
Рулетка выходит.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#29 masterjack » 18.04.2018, 17:33

Если интересно мое мнение, хоть я и думаю, что подобные фантазии скорее фантазии чем помощь в практике.
Так вот речь идет о склонении/устремлении ума.
Когда существо живет опрелеленным образом его ум приобретает определенные "очертания".
Устремления. Определенную "форму".
И речь идет о том, что согласно этой формы ума и формируется следующее рождение.
Как бы естественным путем форма ума формирует новую форму подходящего тела.
И так как животные преобладают одно поведение то и порождать оно будет из раза в раз подобное тело.
Однако есть ситуации в которых животным извне могут привить другой взгляд. Другое направление, до селе чуждое. Например подобрали на улице, выдрессировали. Вложили в ум новый вектор. И уже этот вектор может повлиять на другое развитие.
У человека больше пчихо-физических возможностей осознать и самостоятельно изменить вектор.
Потому из животных миров трудно вылезти: там умы одной формы и склоняются в одну сторону.
У человека разнообразнее дела обстоят.
Ну и ошметки от прошлых рождений могут сказаться. Но опять же если в человеческом теле жил как животное, то став со временем животным откуда взяться причинам родиться опять человеком?
И уж тем более божеством.
Только в результате неимоверно долгой цепочки рождений в благоприятных условиях, когда извне направлют.
Такие мыслишки.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#30 SV » 18.04.2018, 17:55

Такие мыслишки.

Такое как минимум отчасти есть точно (исходя из той же МН 120 хотя бы), но это не единственный способ определяющий перерождения.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13575
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#31 masterjack » 18.04.2018, 18:48

Конечно нет.
И можно перебить обычное течение ума, или
Как минимум дать ему очень импульс.
Как я понял, этим багом предлагают воспользоваться ученикам Па Аука Саядо.
Они предлагают тренировать концентрацию ума,
И перед смертью выстрелить в нужном направлении.
Ну или как минимум вложить дополнительный волшебный пендель в нужную сторону.
Т.е. и при жизни копить благие каммы и при смерти
Вот эту всю кучу еще в космос запустить.
Такой себе очень даже технический подход :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#32 SV » 18.04.2018, 19:10

Не особо удачный. Тем же самым ваджраянисты (некоторые) пытаются заниматься. Там схожая модель для "внезапного достижения" буддства в конце жизни. Но в реальности всё это не работает и контроля в момент смерти у людей как правило практически нет. Как, собственно, и в любой экстренной ситуации - думаешь "сделаю вот так, и так" - а в реальности всё вообще иначе оказывается. Люди слишком сильно надеются на качество "воления", тогда как оно на самом деле не так уж часто и не так уж сильно срабатывает по жизни.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13575
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#33 masterjack » 18.04.2018, 19:49

но как минимум это один из методов.
и он может идти в дополнение с другими.
опять же, как выше упомянул, человек имеет возможность действовать в более широких рамках.
а животные нет. потому там долго и безнадега.
а воление имхо можно тренировать, но для этого нужно просто не выходить надолго из стрессовых ситуаций, что коннечно же большинству нехоцца :sad:
да собственно и монашество, по сути, это постоянное невылазиние из стресса.
потому для монахов идти подобно носорогу и может получится, развитое воление.
а мирянам в этом плане труднее. миряне ништяки хотют.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#34 Dz » 18.04.2018, 20:06

Странник писал(а):И нет усилия к умерщвлению. Оса, которая жалит, не прикладывает усилий, чтобы убить, она даже не защищается - просто делает то, что в ней заложено.
Зато когда она охотится на какую-нибудь муху - прикладывает.
Странник писал(а):Как биолог, полагаю, что насекомое ничего не знает :)
Ви таки у него спrашивали?)
Пчела, к примеру, обладает признаками личности, индивидуальности, как и, например, таракан. Но и таракан, и пчела, проявляют эти черты в том случае, когда оперируют в одиночку, а не в составе стаи. Ну так, пардоньте, и люди в толпе не особо себя контролируют.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#35 Искатель » 18.04.2018, 22:59

Странник писал(а):Как я понимаю, всегда есть шанс родиться в любом из миров, в том числе и божественных.
Нет никакого "шанса". Есть только камма. В буддийском миропонимании случайностей и шансов не существует. Говорить о шансах можно только с перспективы нашего личного невежества по отношению к камме и её течениям. Поэтому если хватило каммы - родился богом, не хватило - человеком и т.д. Как в магазине. :smile: Хватило денег, купил хлеб, икру и масло. Не хватило - просто хлеб. А бывает, что и на хлеб не хватает. Просто, приходя в магазин, человек знает "свои шансы" купить что-либо, а умирая и перерождаясь - не знает.

Странник писал(а):потому что есть камма из прошлых жизней
Ваше утверждение прямо противоречит тексту сутты про черепаху. Там прямо сказано - существа не могут вырваться из нижних миров, потому что у них там плохое поведение, и там нет Дхаммы. Следовательно, была бы Дхамма и хорошее поведение, всё бы обстояло гораздо лучше. Повторюсь, это также объясняет пирамидальную структуру иерархии Сансары. Если бы всё было так просто и существа оставались в нижних мирах лишь до тех пор, пока не исчерпается их камма из прошлой/прошлых жизней, то гораздо меньше бы существ там находилось. А проблема как раз в том и состоит, что однажды угодив туда, ты автоматически принимаешь тамошние законы и живёшь по ним. А поскольку эти законы неправедны, то и результат ты постоянно получаешь не такой, какой хотелось бы. Пока, о чудо, и вправду не выстрелит какой-либо благой плод из прошлых жизней, либо пока сам что-то не сделаешь вопреки абсолютно и железобетонно вшитому в тебя животному инстинкту.

Но даже это не так ужасно. [удалено модератором, воздержитесь от обсуждения, что кому дано и что кому не дано], нет ничего ужаснее невежества.
Искатель
Репутация: 643
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#36 Странник » 19.04.2018, 13:37

SV писал(а):Есть насекомые, которые хитро выслеживают/преследуют других насекомых с целью их убийства. Всё это прекрасно задокументировано, есть всякие видики на ютюбе с подробностями.
Это мы приписываем им такие мотивы, сами они ничего такого не думают. Так же можно сказать, что мы отдёргиваем руку от горячего потому, что боимся обжечься. Кстати, а есть ещёмимоза стыдливая - она тоже хитро себя ведёт и понимает, что делает?

masterjack писал(а):Имеет шанс безпричинного рождения на небесах?
Рулетка выходит.
Нет ничего беспричинного, просто мы не можем увидеть все причины, они слишком далеко. Только Будда мог.
masterjack писал(а):У человека больше пчихо-физических возможностей осознать и самостоятельно изменить вектор.
А у богов меньше, как оказывается - потому их верхних миров все сваливаются, не забывайте об этом.
masterjack писал(а):Они предлагают тренировать концентрацию ума,
И перед смертью выстрелить в нужном направлении.
Даже если это поможет, то только на следующую жизнь - в дальнейшем опять свалятся.
masterjack писал(а):а животные нет. потому там долго и безнадега.
Мне кажется, что безнадёга потому, что и в человеческой жизни мы копим больше негативной каммы.

Dz писал(а):Зато когда она охотится на какую-нибудь муху - прикладывает.
Или мы вкладываем в них такое воление по своему примеру? Вы ещё скажите, что вирусы прикладывают усилия, чтобы нас убить.

Искатель писал(а):Там прямо сказано - существа не могут вырваться из нижних миров, потому что у них там плохое поведение, и там нет Дхаммы.
Тогда получится, что со временем все спустятся вниз, наверху никого не останется, миры опустеют - откуда появятся Будды будущего? Хотя ниже вы говорите, что всё-таки могут. Вы уж определитесь.
Искатель писал(а):Если бы всё было так просто и существа оставались в нижних мирах лишь до тех пор, пока не исчерпается их камма из прошлой/прошлых жизней, то гораздо меньше бы существ там находилось.
Думаю, что выходя из нижних миров, существа опять начинают создавать негативную камму и возвращаются обратно вниз - потому ады никогда не пустеют.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#37 Dz » 19.04.2018, 15:05

Странник писал(а):Это мы приписываем им такие мотивы, сами они ничего такого не думают
Дело в том, что вы этого не знаете, приписываем или не приписываем. Вы просто а приори утверждаете, что мол они не способны ни на что, причём без конкретных оснований, помимо традиционного антропоцентризма, характерного для академической среды середины 20-го века и ранее. Есть современные исследования, подтверждающие способность и других ЖС, помимо человека, к выбору и самоосознанию (тот же зеркальный тест, который, как оказалось, по причине всё того же антропоцентризма сначала делали неправильно, и первоначально сделали выводы, что слоны себя не узнают. а потом оказалось, что зеркало было маловато для слона).
Странник писал(а):А у богов меньше, как оказывается - потому их верхних миров все сваливаются, не забывайте об этом.
Не все. Есть миры невозвращения, в конце концов.
Странник писал(а):Вы ещё скажите, что вирусы прикладывают усилия, чтобы нас убить.
Ещё молнию вспомните. Straw man argument как он есть.
Странник писал(а):Тогда получится, что со временем все спустятся вниз, наверху никого не останется, миры опустеют - откуда появятся Будды будущего?
Во время разрушения мировых сфер до определённого уровня, тамошние существа разуплотняются из разрушаемых адов в миры повыше. Это один из путей. :) Потом, при исчерпании негативной каммы существа могут переродиться повыше.

Вообще же вы как-то слишком упорно игнорируете факты наличия доказательств существования выбора и самоосознания в животных различных уровней организации. И ничем каноничным до сих пор свою позицию не подтвердили. В то время как в поддержку противоположной точки зрения были приведены в т.ч. цитаты из Канона, пусть и не прямо, но опосредованно её поддерживающие. Начинает попахивать спором ради спора и "моя модель лучше, потому что она моя". Не надо так.

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness

СН12.2:
И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение (cetanā), контакт, внимание – это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой. Таким образом, это имя и эта форма вместе называются именем-и-формой.
И если муравей или свинья - это чисто рупа, то это какой-то интересный буддизм получается.
АН6.63:
Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
И каков источник и происхождение каммы? Контакт является её источником и происхождением.
Последний раз редактировалось Dz 19.04.2018, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 SV » 19.04.2018, 15:26

Это мы приписываем им такие мотивы, сами они ничего такого не думают. Так же можно сказать, что мы отдёргиваем руку от горячего потому, что боимся обжечься. Кстати, а есть ещё мимоза стыдливая - она тоже хитро себя ведёт и понимает, что делает?

Повторюсь, также ведь мы можем и о людях говорить. Они ничего такого не думают, это мы просто им приписываем такие мотивы :smile:

(тот же зеркальный тест, который, как оказалось, по причине всё того же антропоцентризма сначала делали неправильно, и первоначально сделали выводы, что слоны себя не узнают. а потом оказалось, что зеркало было маловато для слона).

Чего уж там слон - муравей даже зеркальный тест проходит.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432881/Muravi_sposobny_uznavat_sebya_v_zerkale
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13575
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#39 Странник » 19.04.2018, 16:13

SV писал(а):Повторюсь, также ведь мы можем и о людях говорить. Они ничего такого не думают, это мы просто им приписываем такие мотивы
Можем, но тогда будем противоречить Дхамме.

Dz писал(а):Есть современные исследования, подтверждающие способность и других ЖС, помимо человека, к выбору и самоосознанию
Мы обсуждаем Дхамму, а не биологические исследования.
Dz писал(а):Не все. Есть миры невозвращения, в конце концов.
Это отдельная статья.
Dz писал(а):Во время разрушения мировых сфер до определённого уровня, тамошние существа разуплотняются из разрушаемых адов в миры повыше.
Не за красивые же глаза :)
Dz писал(а):Вообще же вы как-то слишком упорно игнорируете факты наличия доказательств существования выбора и самоосознания в животных различных уровней организации.
Это же научные доказательства, при обсуждении Дхаммы они не являются аргументом.
Из СН12.2, на мой взгляд, интереснее комментарий:
Волевое намерение, контакт, внимание входят в группу формаций, и, согласно Комментарию, были выбраны (среди прочих) как олицетворение группы формаций, поскольку действуют даже в самых слабых актах познавания.
Вот это уже интересный аргумент, правда только "согласно Комментарию".
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Искатель » 19.04.2018, 23:15

Искатель писал(а):Но даже это не так ужасно. [удалено модератором, воздержитесь от обсуждения, что кому дано и что кому не дано], нет ничего ужаснее невежества.

:upset:

Эмм.... Я, вроде как, "в общем" говорил.... Не имея кого-то конкретного ввиду.... Есть такой способ изложения, когда говорят во втором лице о ком-либо гипотетическом "ты не можешь", "ты можешь" и т.д. Имея в виду предполагаемую ситуацию и некое неопределённое действующее лицо... Или лично мне запрещено пользоваться подобным приёмом речи на этом форуме? :roll:

Странник писал(а):Тогда получится, что со временем все спустятся вниз, наверху никого не останется, миры опустеют - откуда появятся Будды будущего?

А по сути так и получается. Не все, но огромная часть существ постепенно опускается всё ниже и ниже по Сансаре, пока не происходит Катастрофа Огня, которая уничтожает все миры вплоть до, если мне не изменяет память, мира божеств, наслаждающихся творениями (могу ошибаться). В результате этой катастрофы все существа, что находились в уничтоженных мирах (а это все ады, мир голодных духов, мир животных, людей и т.д.) возвышаются до этого неуничтоженного мира. Следом происходит Катастрофа Воды, которая уничтожает ещё несколько миров ввысь от прежднего минимума (куда-то до уровня божеств Мира Форм) с аналогичным переселением существ. А затем происходит последняя Катастрофа Ветра, которая уничтожет ещё несколько миров вплоть до прям недосягаемых высот. Кажется, неуничтоженными остаются только Миры Чистых Обителей с Анагаминами, Арупа-лока и какой-то ещё 1 мир Рупа-локи (кажется, третьей джаны, Божества Лучезарного Сияния)

Весь этот цикл называется Циклом Схлопывания Мира и начинается он именно тогда, когда всё очень-очень-очень плохо и печально во всех отношениях. Ады переполнены до отказа.

А что касательно Будд будущего, то они появятся, когда Мир снова полностью развернётся и снова будет полная гамма уровней вплоть до адов. Почитайте, в Каноне всё есть. :smile:

Странник писал(а):Хотя ниже вы говорите, что всё-таки могут. Вы уж определитесь.

А разве я говорил, что у животных нет воли? Естетсвенно, она у них есть и они могут сделать что-то такое, что будет являться заслугой и приведёт их к более благому рождению, в том числе обратно в мир людей. Например, дрессированная собака-спасатель. Вы как-то странно толкуете слова и у меня складывается впечатление, что для Вас в этом вопросе "либо да, либо нет". Но на самом деле возможность попасть из низшего мира в высший есть, просто в общем тенденция совсем обратная. Подавляющее большинство так быстро и легко обратно попасть не могут, а остаются как в ловушке из-за неправедных законов этих миров, по которым там живут 99,99% существ.

В Буддийском миропонимании существует и камма, и личная воля. Камма копится благодаря личной воле, по которой совершаются поступки, и камма в дальнейшем определяет лишь условия существования, но никак не предопределяет на 100% весь ход событий. Всегда остаётся пространство для личного выбора. Только проблема здесь в том, что в тюрьме, например, метту и каруну гораздо-гораздо сложнее практиковать, потому что там условия жизни и законы жизни другие. Нет, теоретически это, конечно, возможно. Но только встаёт проблема - по отношению к кому их проявлять? Если все вокруг тебя - скоты, все друг друга готовы живьём сожрать, настучать, оклеветать, избить, а то и чего похуже, как и по отношению к кому практиковать добродетели, когда сам полон ненависти к этому отвратительному сброду и сам зол на всех и на всё и проклинаешь судьбу за то, что сюда угодил. Неимоверная и героическая выдержка нужна хотя бы на то, чтобы просто не потерять собственное человеческое достоинство, не озлобиться и постараться не вступать в конфликты. Не говоря уже про какое-то накопление заслуг.

Странник писал(а):Думаю, что выходя из нижних миров, существа опять начинают создавать негативную камму и возвращаются обратно вниз - потому ады никогда не пустеют.

Да негативную камму все создают, кроме Будд, Арахантов и Анагаминов. Критически важно лишь то (по крайней мере, для нас, "простых смертных"), чтобы позитивной было больше, чем негативной.


Искатель писал(а):В буддийском миропонимании случайностей и шансов не существует.

Поправлю сам себя. В Буддийском миропонимании, конечно, есть место шансу, возможности, НО! Она всегда связана с волевым намерением какого-либо существа. Например, я думаю, даже сам Будда изначально не мог знать на 100%, что Дэвадатта станет порочным монахом и раскольником. Он видел в нём эту тенденцию, но знать на 100% какой выбор сделает Дэвадатта, Будда не мог. Иначе, стал бы он его учить. Поэтому в вопросе течения событий, судьбы и прочего есть 2 составляющих: камма в общем и личные намерения и воления каждого отдельновзятого существа, которые не всегда может знать и предугадывать на неопределённый срок вперёд даже сам Будда. И именно с этой перспективы можно сказать, что "шанс есть всегда". То есть шанс вдруг возвыситься из "грязи в князи" и наоборот.
Искатель
Репутация: 643
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя