Кто-нибудь понимает как быть с детерминизмом, если у всего есть причина?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#21 Странник » 23.07.2018, 07:39

NikToo писал(а):Если все так, то почему остались непросветленные?
Потому что мощность множества живых существ больше.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1062
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#22 Крышков » 23.07.2018, 08:06

Есть такое понятие - обречённость. В сансаре страдали ВСЕ живые существа, или только Будда Шакьямуни, Будда Дипанкара, и ещё несколько будд? Страдали все живые существа, КРОМЕ тех которые до сих пор не стали буддами? То есть страдали в сансаре, с безначальности, только те существа которые стали буддами, уж`е, а все остальные не страдали в сансаре никогда? То есть, страдали все существа, кроме большинства существ? Если страдали всё-таки именно ВСЕ, то получается что каждый страдающий был обречён пытаться избавить себя от страданий. НА ПРОТЯЖЕНИИ ЦЕЛОЙ ВЕЧНОСТИ. Которая уж`е прошла. Если был обречён, значит - пытался избавить себя от страданий, на протяжении целой всей вечности прошлого? Тогда почему не все существа стали буддами а буддами стали не все? Значит, кое-кто соврал? Я подозреваю буддизм во лжи. Извините, но у меня все ходы записаны. Цитата из фильма 12 стульев. Помните, межпланетный шахматный турнир...

Что, уч`ителя не было? Да ведь Будда сам сказал что у него - не было уч`ителя.
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#23 Bee » 23.07.2018, 10:12

zRo писал(а):кошмар получается потому, что вы пытаетесь описать и решить гипотетическую ситуацию с заранее неправильным логическим аппаратом и мат.частью (с т.з. буддизма)
Пожалуй аппарат по умолчанию правильный, но неправильно работает от неправильной настройки и неправильного пользования.
Это как в обычной бытовой ситуации с очками. Мир видится какашистым потому что очки (ум) нечист.

Неужели это так трудно, заткнуть собственный ум, и начать смотреть на мир чистым ясным взором, напрочь пресекая различные попытки ума комментировать что либо вообще?
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#24 ura1 » 23.07.2018, 12:23

Volovsky писал(а):... По-моему, единственный логический выход из этой проблемы детерминизма — это все-таки признание некой "свободной воли" в буддизме. Как именно она действует и насколько она свободна — не понятно, но корни ее, очевидно, нужно искать в четане (volition, воля)...
Если искать то первый вопрос - это где
Второй вопрос - возможно ли найти свободу во временном механизме?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#25 Bee » 23.07.2018, 13:08

ura1 писал(а):Если искать то первый вопрос - это где
Второй вопрос - возможно ли найти свободу во временном механизме?
Нигде, кроме как в собственной внутренности (в уме, в душе, кому как нравится) свободы не найти.
И её можно обрести только лишь отвергая из обихода ума все временное, непостоянное, разрушающееся.
И что же это? Не поддаваться чувственным, эмоцийным и прочим побуждениям, помыслы-мысли. Не поддаваясь этому минимуму зарождается Свобода.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#26 ura1 » 23.07.2018, 13:59

Bee писал(а):Нигде, кроме как в собственной внутренности (в уме, в душе, кому как нравится) свободы не найти.
И её можно обрести только лишь отвергая из обихода ума все временное, непостоянное, разрушающееся.
И что же это? Не поддаваться чувственным, эмоцийным и прочим побуждениям, помыслы-мысли. Не поддаваясь этому минимуму зарождается Свобода.
Значит первым делом на практике необходимо изменить вектор внимания правильно?что требует постоянного наблюдения за наклонностями своего ума ' которые есть ничто иное как укоренившиеся привычки
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#27 Bee » 23.07.2018, 14:16

ura1 писал(а):Значит первым делом на практике необходимо изменить вектор внимания правильно?
что требует постоянного наблюдения за наклонностями своего ума ' которые есть ничто иное как укоренившиеся привычки
Это вполне легко можно наблюдать. Достаточно удобно расположиться напротив стены, на которой нарисовать фломастером точку на уровне глаз, или воткнуть швейную булавку с пластиковым Шариком. И зацепившись глазами за неё не отвлекаться ни при каких условиях. И не вовлекаться ни в какие почесалки посмотрелки и прочее. И не воздаваться всяким мыслительным спекуляциям. Особенно поболтать в Скайпе или в других местах.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#28 ura1 » 23.07.2018, 14:30

Bee писал(а):Это вполне легко можно наблюдать. Достаточно удобно расположиться напротив стены, на которой нарисовать фломастером точку на уровне глаз, или воткнуть швейную булавку с пластиковым Шариком. И зацепившись глазами за неё не отвлекаться ни при каких условиях. И не вовлекаться ни в какие почесалки посмотрелки и прочее. И не воздаваться всяким мыслительным спекуляциям. Особенно поболтать в Скайпе или в других местах.
Да чтобы зафиксировать и сконцентрировать внимание можно использовать данный метод
Концентрация на дыхании более естественный метод поскольку ближе как обьект и как по мне то более глубокий
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#29 Dz » 23.07.2018, 14:52

Insider12 писал(а):Получить информацию о всех "частицах", о их векторе движения и силе движения на какой-то определенный момент.
ОК, гугл: принцип неопределённости Гейзенберга.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Satou » 23.07.2018, 15:53

https://sly2m.livejournal.com/592929.html
Tl;dr
Опыты были поставлены. Тысячи и тысячи их, разной аппаратурой в разных конфигурациях для разных неравенств Белла. Прав оказался Бор. Природа нашего мира абсолютно случайна на квантовом уровне, нет никакой возможности предсказать результат следующего эксперимента, любое событие во Вселенной может произойти лишь с некой долей вероятности, чисто статистически, а может не произойти вовсе.

Характер физических законов природы оказался истинно случаен.
Нет судьбы.
Так и живем.
Satou M
Репутация: 1145
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#31 Bee » 23.07.2018, 18:03

ura1 писал(а):Концентрация на дыхании более естественный метод поскольку ближе как обьект и как по мне то более глубокий
Более естественный это находясь в миру выбирать в качестве объекта любой объект видимый глазами, и одновременно с этим наблюдать пляску ума в отношении наблюдаемого объекта. Когда наблюдаешь дыхание реакции ума будет одна. И она не поможет увидеть внутренние проблемы, которые прячет ум, и которые могут появиться от просмотра чего нибудь искушающего. Вопрос не в том чтобы не смотреть на то что тебя искушает, а в том что зная что тебя искушает, не поддаваться вовлечённости ума в искусительный процесс, и присекать их на корню.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#32 Bee » 23.07.2018, 18:15

Satou писал(а):Опыты были Прав оказался Бор. Природа нашего мира абсолютно случайна на квантовом уровне, нет никакой возможности предсказать результат следующего эксперимента, любое событие во Вселенной может произойти лишь с некой долей вероятности, чисто статистически, а может не произойти вовсе.

Характер физических законов природы оказался истинно случаен.
Характер физических законов вселенной закономерен.
Вы можете ответить сколько аргументов (операндов) использовал Бор в своих вычислениях, размышлениях?

Поговаривают (астрономы и все кто занимаются ЯФ) что количество элементарных частиц во вселенной составляет около 10Е80 частиц.
Вот и представьте себе З-х мерную матрицу с количеством элементов 10Е80, с разными массами спинами скоростями перемещения в пространстве, где каждый элемент матрицы, в зависимости от своих массогабаритных характеристик и свойств, оказывает влияние на все остальные элементы матрицы. И каждый отдельновзятый элемент (или группа элементов) оказывает влияние на окружающие их.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#33 ura1 » 23.07.2018, 19:42

Bee писал(а):Когда наблюдаешь дыхание реакции ума будет одна. И она не поможет увидеть внутренние проблемы, которые прячет ум, и которые могут появиться от просмотра чего нибудь искушающего. Вопрос не в том чтобы не смотреть на то что тебя искушает, а в том что зная что тебя искушает, не поддаваться вовлечённости ума в искусительный процесс, и присекать их на корню.
Проверка на искушение хороша тем что покажет сможешь устоять в Истине или же поддашься соблазну'это тонкое дело поначалу даже стремное но зато реальнно отвечает запросу
Bee писал(а):Более естественный это находясь в миру выбирать в качестве объекта любой объект видимый глазами, и одновременно с этим наблюдать пляску ума в отношении наблюдаемого объекта
вот это точно не для "средних умов"
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#34 NikToo » 23.07.2018, 20:14

Странник писал(а):Потому что мощность множества живых существ больше.
Мощность против вечности :shock:
Еще раз: прошла вечность и ничего не произошло. Сколько еще "вечностей" должно пройти, чтобы всё "просветлилось"?
Получается, что было начало. Безначальность и теория "просветления" даже одного единственного дяди Пети логически несовместимы. Ибо сразу встает вопрос, почему он бедолага еще не Будда, ведь вечность уже прошла. ВЕЧНОСТЬ, Карл!!!! Или просветления не существует, а существует вечное круговращение "дяди пети" в природе. Да и по совести сказать его бедолаги не существует.
Будда насколько я знаю такие вопросы считал неумелыми. И правильно делал. Никакой логики ни в одной религии нет. Человек находящийся внутри вселенной никогда не сможет логически ее объяснить. Даже в науке вон микромир уже нелогичен и не понимаем человеком...
NikToo
Репутация: 80
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#35 ura1 » 23.07.2018, 20:40

Топпер писал(а):У нас нет начала. Т.е. сансара безначальна. Соответственно узнать ВСЕ причины невозможно. Детерменизм - это предопределённость чего-либо.
В песне как поется "Любовь кольцо а у кольца начала нет и нет конца"
Любовь насколько мне известно - атрибут Неприходящего
Люди просто поют не задумываясь' но из песни слов как известно не выкинешь
Это не как аргумент - скорее просто ремарка
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#36 Bee » 24.07.2018, 09:09

ura1 писал(а):вот это точно не для "средних умов"
Это для тех кто приносит в жертву себя ради Истины.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#37 Bee » 24.07.2018, 09:17

NikToo писал(а):Никакой логики ни в одной религии нет.
Очень даже есть. Если будете следовать наставлениям, то будет результат. Иначе дупель-пусто.

If ..... Then ... Else ..

Чистейшей воды логика.


И незабываем держать при себе великолепный демотиватор.

Отсутствие понимания чего либо это проблема читателя или слушателя
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#38 ura1 » 24.07.2018, 15:44

Bee писал(а):Это для тех кто приносит в жертву себя ради Истины.
хороший ответ на вопрос о свободной воле
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#39 Ericsson » 24.07.2018, 17:51

NikToo писал(а): Если все так, то почему остались непросветленные? Или посветление не работает, или у нас есть начало.

Непросветленные остались по более простой причине. Ниббана нужна не всем, а только небольшой части существ из мира людей, массы других существ из множества миров Ниббана не привлекает.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1419
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Bee » 24.07.2018, 18:21

Ericsson писал(а):Непросветленные остались по более простой причине.
По причине невежества. В плане познания себя.
Последний раз редактировалось Bee 24.07.2018, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость