Буддийский форум «Тхеравада.ру»

ura1 писал(а):А это можно как то увидеть в данный момент?

Insider12 писал(а):У самой сансары нет такой причины как неведение, неведение это причина пребывания существа в ней

Insider12 писал(а):Сансара существует даже когда в ней нет ни одного существа.

Топпер писал(а):Потому, что первого рождения нет.

QuantUm писал(а):То что первого рождения не было вовсе не отрицает того, что причиной блуждания является неведение

Топпер писал(а):Однако, к счастью, Будда раскрыл концепцию Патиччасамуппады. Анализируя её мы можем увидеть, что первого рождения нет и не могло быть.

ura1 писал(а):Возможно это и так
Тогда это вопрос веры а не знания

Топпер писал(а):Так мы вообще, как бы, о религии говорим

ura1 писал(а):Что значит вообще?

Я вам задал конкретный вопрос
На который попросил дать конкретный ответ - вам видно в данный момент отсутствие начало сансары ?
На который можно ответить либо утвердительно либо отрицательно
Ибо как известно все что выходит за эти рамки не будет правдивым

Будда Готама писал(а):Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Представьте, монахи, как если бы человек разделил бы всю эту великую землю на глиняные комочки размером с зерно ююбы и раскладывал бы их, говоря: «Это мой отец, это отец моего отца». Череда отцов и дедушек этого человека не подошла бы к концу, тогда как вся эта великая земля израсходовалась бы и истратилась. Почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой

Топпер писал(а):Это значит, что вы находитесь на религиозном форуме и обсуждаете вопросы религии (а не науки)

QuantUm писал(а):А это вы от куда узнали? На собственном опыте?

Топпер писал(а):Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть...

ura1 писал(а):Будда не говорит что сансара не имеет начала тоесть - безначальна ( бесконечна)
Речь о том что невозможно разглядеть момент начала и приводит аргументацию

Топпер писал(а):Невозможно даже для Будды который способен познать всё!

В Патиччасамуппаде показано, что начала нет не потому, что Будда не может разглядеть, а потому, что начала нет. Как нет начала у колеса.

ura1 писал(а):Думаю правилно было бы спросить разьяснения когда Готама Будда был при жизни

Топпер писал(а):Он дал полные и исчерпывающие объяснения: Патиччасамуппада

ura1 писал(а):Думаю там где по факту возникли разные толкования одного и того же текста требуется разьяснения живым Буддой иначе как установить Истину в данном вопросе

ura1 писал(а):Патиччасамуппаду проштудирую спасибо !

Bee писал(а):Ошибок и недомолвок целая гора

Топпер писал(а):В Патиччасамуппаде показано, что начала нет не потому, что Будда не может разглядеть, а потому, что начала нет. Как нет начала у колеса.

Скрытый текст

Так я слышал. Однажды ...Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
...
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
...
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?

* С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1......."