Кто-нибудь понимает как быть с детерминизмом, если у всего есть причина?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#81 Искатель » 28.07.2018, 23:12

Insider12 писал(а):Если все является лишь следствием факторов и причин, а они являются также следствием своих факторов и причин (что на сколько я понимаю не отвергается ни буддизмом ни здравой логикой), то как возможно не признать полного детерминизма?

SV писал(а):Никак. Это тема, недостойная размышлений

Это ответ "с точки зрения верующего буддиста", который вряд ли произведёт впечатление или что-то прояснит для стороннего человека. На мой взгляд, тема вполне достойна размышлений, и позволю себе немного поправить (я вообще за то, что бы рассматривать Дхамму с разных точек зрения). Детерминизм в некоторых аспектах вполне постулируется Буддой, а именно - предопределённость мировых циклов. Это самый главный и самый глобальный детерминизм. Мир возникает, мир наличествует, мир исчезает, мир в схлопнутом состоянии. И так было и будет всегда. А вот глубже в конкретику событий уже подобный детерминизм не наблюдается, и понятно. Есть бесчисленное множество вариаций как это всё может происходить, но эти 4 стадии неизбежны. Это и есть самая главная предопределённость Сансары. Другое дело - что это понимание нам может дать? Тут уже есть пространство для размышлений.


P.S.
Жизнь отдельновзятого существа в этой безграничной Сансаре даже с песчинкой сравнить не представляется возможным, поэтому совершенно неважно для мировой сферы, как Вы проживёте свою жизнь. От этого самые глобальные события нисколько не изменятся. А посему и есть эта свобода выбора, так сказать, потому что важность действий "песчинки" пренебрежимо мала (хотя, это вывод спорный, без сомнения). Впрочем, в сухом остатке выбор только один - продолжать круговерть или прекратить её. В глобальном смысле для ЖС других выборов и нет.


P.P.S
Есть смысл учитывать тот факт, что логика и законы небольших систем (жизнь человека, например) могут вообще никак не стыковаться с логикой больших (жизнь мира) и особенно бесконечно-больших (Сансара). То, что является чем-то важным на нашем уровне, на другом может не иметь ни малейшего действительного значения. Например, мы ходим по Земле и поэтому для нас есть низ и верх. А уже в Солнечной системе нет никакого низа и верха, эти понятия просто теряют свой смысл. Но сами мы, вместе с тем находимся и в Солнечной системе тоже, но конкретно для нас "низ и верх" актуален и очень. Вот такой логический парадокс. Так и с детерминизмом.
Искатель
Репутация: 644
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#82 Terrinna » 29.07.2018, 09:49

У всего есть свои причины, но у Вас всегда есть выбор. В этом и есть великий смысл. :yes:
Terrinna
Репутация: 4
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29.07.2018
Традиция: Дзэн

#83 Bee » 29.07.2018, 09:54

Terrinna писал(а):У всего есть свои причины, но у Вас всегда есть выбор. В этом и есть великий смысл. :yes:
У Пустоты нет причины. У Дхаммакаи нет причины.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#84 zRo » 29.07.2018, 10:25

Bee писал(а):У Пустоты нет причины. У Дхаммакаи нет причины.

шо цэ такэ? ви тут нам махаяню не разводите! :]

У всего есть свои причины, но у Вас всегда есть выбор. В этом и есть великий смысл.

:agree:
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#85 Bee » 29.07.2018, 10:40

zRo писал(а):"Bee" сказал : У Пустоты нет причины. У Дхаммакаи нет причины.
zRo сказал : шо цэ такэ?
Дхармакая это Сущьностное тело Дхармы. Достижимое на высших ступнях просветления.
Это не махаяна. Это последнее из того что будет познано достигнув совершенного просветления ума.
Например, некто прочёл книгу о дороге из Питера в Москву. Прочитал её снарядил лошадь и поехал. Навстречу ему попадались люди, которые шли из Москвы в Питер, рассказывали ему о кремлевских звёздах. Но он упорно отвечал на услышанное, что этого не может быть, говоря что в его путеводителе из СПБ в МСК ничего о звёздах не написано.

И не "шо", а "що". Произносится - "шчо". Мягко.

У всего есть свои причины, но у Вас всегда есть выбор. В этом и есть великий смысл.

Я ответил за 2 элемента, а вы подтвердили ответ, чужой ответ, говорящий глобально о всех явлениях, которые не вы, ни тот чей был ответ, доподлинно не ведаете.
Кто более В заблуждении из нас пусть читатели решат.
Последний раз редактировалось Bee 29.07.2018, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#86 ura1 » 29.07.2018, 11:12

Bee писал(а):Дхармакая это Сущьностное тело Дхармы
В индуизме название тоже или иное?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#87 Bee » 29.07.2018, 11:30

ura1 писал(а):В индуизме название тоже или иное?
Перед моими глазами однажды была только РигВеда. Это гимны.
В Упанишадах об этом сказано простым словом из 2-х букв. Это - То.

Тебе приходилось видеть морские волны без морской воды?

Точно также и Дхаммы как ирпичики мироздания не могут существовать без - То.

Все законы имеют своё распространение силу и бытийность благодаря -То.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#88 ura1 » 29.07.2018, 11:38

Bee писал(а):Тебе приходилось видеть морские волны без морской воды?

Точно также и Дхаммы как ирпичики мироздания не могут существовать без - То.

Все законы имеют своё распространение силу и бытийность благодаря -То.
О сущности понятно
Иногда говорят просто об источнике бытия
Когда говорят об атмане говорят о том что это-То?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#89 Bee » 29.07.2018, 12:00

ura1 писал(а):О сущности понятно. Иногда говорят просто об источнике бытия
Когда говорят об атмане говорят о том что это-То?
Да. Но заметь, человек родился, но это не означает что он стал человеком.
Это всего лишь искра. Зерно. Крошечное на просторах вселенной. Которому предстоит освободить себя от ум Самсары.
Нельзя сказать что Атман не существует, так же и нет сказать что Атман существует. Атман это не автономная самодостаточная структура. Атман это состояние бытия. Для того чтобы увидеть нечто в своей внутренности, в уме, в душе, без разницы. Отсечь все что тобой не является, выйти из под власти чувств желаний эмоций. Без этого дальше не продвинуться ни на шаг. Просто будет продолжаться игра в песочнице.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#90 ura1 » 29.07.2018, 12:07

Bee писал(а):Атман это состояние бытия
КлассноЕ разьяснение
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#91 Bee » 29.07.2018, 12:14

ura1 писал(а):КлассноЕ разьяснение
Так бох с ним с разъяснением, все чудеса начнутся после него. :)
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#92 ura1 » 29.07.2018, 12:19

Bee писал(а):Так бох с ним с разъяснением, все чудеса начнутся после него. :)
Да по первой так потом когда чудо становится нормой перестаешь удивляться
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#93 Bee » 29.07.2018, 12:24

ura1 писал(а):Да по первой так потом когда чудо становится нормой перестаешь удивляться
Я вот все время в чудо верю которое называется Скайп, и никак не перестаю удивляться неспособности поставить галочку автозапуска у своих собеседников :)
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#94 ura1 » 29.07.2018, 12:29

Bee писал(а):Я вот все время в чудо верю которое называется Скайп, и никак не перестаю удивляться неспособности поставить галочку автозапуска. :)
Это поправимо :tong:
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Кирилл и 6 гостей