Система тысячи миров

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Temporary » 29.07.2018, 13:25

Доброго всем дня, читаю вот Абхибху сутту АН 3.80, там есть такой отрывок:
(1) «Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров3. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.

И думаю, получается, что в каждой мировой системе присутствует свой мир Четырех Великих Царей, ..., свой мир дэвов, имеющими власть над творениями других и т.д. То есть свой Сакка дэва раджа, свой Мара, свой Маха Брахма для каждой из них?

Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?

И еще, мировая система = наша солнечная система?
Есть страдание, нет страдающего.
Temporary
Репутация: 111
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 Shadow777 » 29.07.2018, 13:53

Temporary писал(а):Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?
Скорее всего, есть множество подобных существ населяющих всю вселенную. Ещё к тому же есть более высокоуровневые Брахмы, чем этот «МахаБрахма», который обладает восприятием всего лишь первой джханы.

И еще, мировая система = наша солнечная система?
Да, должно быть именно так и есть.
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#3 Крышков » 30.07.2018, 10:32

Будда говорил о расширении и сжатии вселенной. Он назвал словом вселенная - только одну солнечную систему, или милиард солнечных систем?
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

  • 1

#4 Топпер » 30.07.2018, 17:42

Temporary писал(а):Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?

И еще, мировая система = наша солнечная система?

Сакки и Мары разные. Брахмы - смотря какого уровня. Если первой джханы - разные.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 479
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 Temporary » 01.08.2018, 20:13

Топпер писал(а):Сакки и Мары разные. Брахмы - смотря какого уровня.
Интересно, а где такую информацию можно узнать? В канонических комментариях? Их все переводили на английский или остались непереведенные?
Есть страдание, нет страдающего.
Temporary
Репутация: 111
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#6 Eastert » 03.08.2018, 12:46

(про то, что мировая система = наша солнечная система)
Shadow777 писал(а):Да, должно быть именно так и есть.
Получается, что в пределах наших 8 планет есть ад свой?
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#7 zRo » 03.08.2018, 13:29

Insider12 писал(а): Получается, что в пределах наших 8 планет есть ад свой?

по Канону ад - под землей :)

(про то, что мировая система = наша солнечная система)

а какая разница? зачем вмещать и сопоставлять одни системы с другими?
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Shadow777 » 03.08.2018, 13:45

Insider12 писал(а): Получается, что в пределах наших 8 планет есть ад свой?
Думаю, ад – это скорее ментальное состояние, чем физическое. Он не локализован в какой-либо точке физического пространства, но при определенном изменении восприятия - вся вселенная может превратиться в ад программируемый дьяволами. Можете, конечно, считать это просто теорией.
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#9 Shadow777 » 03.08.2018, 13:49

zRo писал(а):по Канону ад - под землей :)
Вроде в суттах не сказано, что он под землёй.
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#10 zRo » 03.08.2018, 14:34

Shadow777 писал(а):Думаю, ад – это скорее ментальное состояние, чем физическое. Он не локализован в какой-либо точке физического пространства, но при определенном изменении восприятия - вся вселенная может превратиться в ад программируемый дьяволами. Можете, конечно, считать это просто теорией.

физическое.

Shadow777 писал(а):Вроде в суттах не сказано, что он под землёй.

под ногами злых монахов, например, Коккалики и Девадатты земля разходилась и полетели они прямиком в ад.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Shadow777 » 03.08.2018, 15:01

zRo писал(а):физическое.
Наверно «физическое» в том смысле, что там есть форма (рупа), которая уходит только в бесформенных сферах.

под ногами злых монахов, например, Коккалики и Девадатты земля разходилась и полетели они прямиком в ад.
Это наверно где-то в комментариях сказано? В суттах вроде этого нет.

Вот:

И затем монах Кокалика скончался из-за этой болезни, и, поскольку он питал враждебность к Сарипутте и Моггаллане, после смерти он переродился в аду Падумы.( АН 10.89)

Про Девадатту не смог найти. Может быть, вы сами приведете цитату из сутт?
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#12 zRo » 03.08.2018, 20:13

Shadow777 писал(а):Наверно «физическое» в том смысле, что там есть форма (рупа), которая уходит только в бесформенных сферах.

ага. и ад детально описан именно как физическое пространство с ландшафтом и различными пытками. вспоминается фильм Куб.

Shadow777 писал(а):И затем монах Кокалика скончался из-за этой болезни, и, поскольку он питал враждебность к Сарипутте и Моггаллане, после смерти он переродился в аду Падумы.( АН 10.89)

да, насчет Кокалики перепутал - он просто из-за кожной болезни скончался. про Девадатту может быть и в комментариях
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Shadow777 » 03.08.2018, 21:36

zRo писал(а):ага. и ад детально описан именно как физическое пространство с ландшафтом и различными пытками. вспоминается фильм Куб.
Это все может происходить во внутренних психических пространствах; и при этом переживаться как полностью реальное, но не дислоцированное где-либо в физическом пространстве.
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#14 SV » 03.08.2018, 23:33

И думаю, получается, что в каждой мировой системе присутствует свой мир Четырех Великих Царей, ..., свой мир дэвов, имеющими власть над творениями других и т.д. То есть свой Сакка дэва раджа, свой Мара, свой Маха Брахма для каждой из них?

Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?

Так там и написано - 1000 миров брахм. Имеется в виду Махабрахма и его свита (как минимум). Потому как могут быть более продвинутые брахмы, которых Махабрахма не видит. См. например МН 120.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13576
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Temporary » 05.08.2018, 20:32

SV писал(а):Так там и написано - 1000 миров брахм.
Это интересно, потому-что у меня с самого начала знакомства с космологией сложилось представление будто эти существа являются лидерами в своих классах божеств. Ну оно по большинству сутт и материалов так воспринимается. Что Мар оказывается может быть много, как и Будд в других участках Вселенной, в ум не приходило. Или того же Брахмы, который мнил себя творцом всего.
Может это из-за того, что я всю обозримую Вселенную как только лишь манусса локу представляю. А оно на деле сложнее переплетено будет.
Понятно, что попытка воссоздать правильную карту сансары это по большому счету спекуляции отношения к практике мало имеющие, но все же, интересно.
Есть страдание, нет страдающего.
Temporary
Репутация: 111
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Топпер » 05.08.2018, 23:09

Крышков писал(а):Будда говорил о расширении и сжатии вселенной. Он назвал словом вселенная - только одну солнечную систему, или милиард солнечных систем?
Скорее о конкретном мире говорил.
(в случае разрушения огнём. В случае разрушения водой и воздухом - о системе из 1000 миров и 1000 000 миров)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 479
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#17 Shadow777 » 05.08.2018, 23:54

Крышков писал(а):Будда говорил о расширении и сжатии вселенной. Он назвал словом вселенная - только одну солнечную систему, или милиард солнечных систем?
Когда Будда говорил о расширении и сжатии вселенной, то скорей всего он имел в виду всю физическую вселенную.

Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширение_Вселенной
И вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#18 Shadow777 » 06.08.2018, 00:00

Топпер писал(а):Скорее о конкретном мире говорил.
(в случае разрушения огнём. В случае разрушения водой и воздухом - о системе из 1000 миров и 1000 000 миров)

Думаю, под разрушением огнем имеется в виду то, что в будущем солнце станет красным гигантом и разрушит нашу солнечную систему.

Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце

А разрушение водой и воздухом, по видимости, указывает на распад более крупных структур вселенной, или даже всей вселенной целиком.
Shadow777
Репутация: 17
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#19 Крышков » 06.08.2018, 07:01

Если наша расширяющаяся вселенная состоит из миллиарда солнечных систем, значит можно сказать что эта вселенная конечна, по размеру, не по времени.

Теперь остаётся открытым вопрос,- когда Будда сказал о миллиарде миров, то, он имел в виду миллиард солнечных систем находящихся в нашей расширяющейся вселенной, или он имел в виду что таких расширяющихся вселенных как эта наша - милиард? Если за пределами нашей вселенной имеющей форму яйца, находятся ещё такие же подобные вселенные, то могут ли они столкнуться? Если да то почему?
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#20 Топпер » 06.08.2018, 07:42

Крышков писал(а):Если наша расширяющаяся вселенная состоит из миллиарда солнечных систем, значит можно сказать что эта вселенная конечна, по размеру, не по времени.

Теперь остаётся открытым вопрос,- когда Будда сказал о миллиарде миров, то, он имел в виду миллиард солнечных систем находящихся в нашей расширяющейся вселенной, или он имел в виду что таких расширяющихся вселенных как эта наша - милиард?
Будда ничего не говорил про расширяющуюся вселенную.
"Расширяющаяся вселенная" - это гипотеза из европейской астрономии.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 479
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей