Разделение на будд и архатов.

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Крышков » 04.08.2018, 06:41

Встретил в книге утверждение, что буддой могут стать не все, обычный человек может только достичь состояния архата. Так ли это? И что имелось в виду? В чём разница между архатом и буддой? Зачем вот так постоянно говорить - у будд и архатов, у будд и архатов? Как будто между архатами и буддами принципиально большая разница.
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#2 Bee » 04.08.2018, 08:27

Чтобы ответить на этот вопрос следует пройти обе эти стадии совершенного бытия.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#3 zRo » 04.08.2018, 08:51

Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Bee » 04.08.2018, 08:56

zRo писал(а):http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
Так ли это в действительности?

Три живых существа считаются арахантами:

1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других.
2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других.

Не открывший истину, а достигший совершенства.
Отурыть истину немудрено. Сунь палчик в чайник на плите, - Вода горячая. Вот и истина открылась.
Но есть истины которые не открываются. Они просто видны, наблюдаются, когда достигаешь совершенства.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#5 ura1 » 05.08.2018, 10:43

Bee писал(а):Отурыть истину немудрено. Сунь палчик в чайник на плите, - Вода горячая. Вот и истина открылась.
Но есть истины которые не открываются. Они просто видны, наблюдаются, когда достигаешь совершенства
Когда суешь пальчик в огонь - это понятно
А вот во втором случае требуется не просто интерес к познанию а прежде всего интерес к познанию себя
Если этого нет то и совершенство невозможно обнаружить
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#6 Bee » 05.08.2018, 11:13

ura1 писал(а):Когда суешь пальчик в огонь - это понятно
А вот во втором случае требуется не просто интерес к познанию а прежде всего интерес к познанию себя
Познать себя можно через проявления себя в различных сферах бытия, предварительно став самим собой, чему поможет идея анатты, достижение самадхи, и дальнейшее бытие в русле "вне 5 факторов". Можно познавать себя по наболюдению того что происходит вокруг тебя, что происходит с собственным телом, даже при условии абсолютного бездействия, и абсолютного молчания.

Если этого нет то и совершенство невозможно обнаружить
А зачем обнаруживать совершенство? Сегодняшнее Совершенство становится несовершенством завтра, при условии что Путь идет по восходящей. Совершенство нельзя обнаружить. Но можно обнаружить несовершенство, если нечаянно обернуться в прошлое. :) А если вспомнить Путь который был до текущей действительности, и хотя бы примерно экстраполировать Путь грядущий, то, что можно сказать о текущем "совершенстве"?

Когда твое совершенство начинает втекать в несовершенного, то из него начинает вылазить его несвершенство, которое в нет есть. В точности как из тюбика с зубной пастой. Он даже остановить это процесс не в состоянии. Здесь выбор есть у многих лишь однажды, схватиться за то что теряешь, или за то что останется когда потеряешь всё.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#7 ura1 » 05.08.2018, 12:02

Bee писал(а):Совершенство нельзя обнаружить. Но можно обнаружить несовершенство,
Bee писал(а):Познать себя можно через проявления себя в различных сферах бытия, предварительно став самим собой, чему поможет идея анатты,
Отражение разве может быть оригиналом?
Поэтому отбросить все обнаруживаемое через отрицание что все что видимо отлично от меня - это да
Если говорить метафорой - то нужно остаться голым
О совершенстве говорю как о своем атрибуте
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#8 Bee » 05.08.2018, 12:51

ura1 писал(а):Отражение разве может быть оригиналом?
Поэтому отбросить все обнаруживаемое через отрицание что все что видимо отлично от меня - это да
Если говорить метафорой - то нужно остаться голым
Это и есть самадхи. И после этого начнется путь к совершенству.

AN 4.170: Yuganaddha Sutta
Tassimāni pañcindriyāni muduni pātubhavanti: saddhindriyaṃ viriyindriyaṃ satindriyaṃ samādhindriyaṃ paññindriyaṃ.


О совершенстве говорю как о своем атрибуте
Совершенство не атрибут. Возьмем например обычную воду.
Кислый, похладный, холодный, зеленый. Это атрибуты.
Совершенная вода вне атрибутов. Она становится опасна. Дистиллят опасен для применения.
Совершенный человек тоже опасен. В его присутствии люди начинают проявлять свои благие качества,
которые быстро заканчиваются, и начинают проявляться всё что в них есть порочное.

sky
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#9 Eastert » 08.08.2018, 16:41

Bee писал(а):люди начинают проявлять свои благие качества,
которые быстро заканчиваются, и начинают проявляться всё что в них есть порочное.
А разве это так работает? По моему чем больше проявляешь благо тем больше в дальнейшем к нему будешь склонен
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#10 Bee » 08.08.2018, 21:15

Insider12 писал(а):А разве это так работает?
Не удаляйте из текста слов по своему желанию.
Совершенный человек тоже опасен. В его присутствии люди начинают проявлять свои благие качества,
которые быстро заканчиваются, и начинают проявляться всё что в них есть порочное.


Да, работает именно так.

По моему чем больше проявляешь благо тем больше в дальнейшем к нему будешь склонен
На чем основан ваш вывод?
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#11 Satou » 09.08.2018, 20:13

Bee писал(а):На чем основан ваш вывод?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn45_152-rukkha-sutta-sv.htm
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы дерево сгибалось, склонялось и устремлялось к востоку. Если бы его срубили у основания, то в каком направлении оно бы упало?»
«В том направлении, Учитель, в котором оно сгибалось, склонялось и устремлялось».
«Точно также, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, то он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане.
Satou M
Репутация: 1150
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#12 Bee » 09.08.2018, 20:32

А как на самом деле?
Говорите пожалуйста как это происходит на самом деле.
Как написано в различной литературе мне известно многое. И, к сожалению, далеко не все так как написано.

ПС
И, мы говорим о разных моментах. Я вел речь о то что происходит с людьми, которые не ведая, находятся невольно, рядом с совершенным.

А вы о чем?

Мы с вами о разном говорим.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#13 ura1 » 10.08.2018, 14:06

Bee писал(а):Я вел речь о то что происходит с людьми, которые не ведая, находятся невольно, рядом с совершенным.
Сначала в уме наступает пустота - похоже на то как бы у тебя бац и закончились все знания
И это только начало
Что будет дальше ? Это уже индивидуально для каждого
Главное не испугаться и не удрать
Поскольку такая реакция вполне себе может быть
Я говорю о том случае не когда едешь на встречу к примеру в Индию с Аватаром
А о том когда даже и не знаешь что оказался с ним рядом
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#14 Eastert » 10.08.2018, 16:47

(про "По моему чем больше проявляешь благо тем больше в дальнейшем к нему будешь склонен")
Bee писал(а):На чем основан ваш вывод?
Обыкновенное колесо Овертона. Чем больше вы сегодня себя заставляете делать добро, тем для вас оно будет более обыкновенным в будущем. Так же, если вы вчера совершали много зла, то сегодня маленькое зло не так вас впечатлит, как если бы вы не делали никакого зла.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#15 Bee » 10.08.2018, 19:22

Insider12 писал(а):Обыкновенное колесо Овертона. Чем больше вы сегодня себя заставляете делать добро, тем для вас оно будет более обыкновенным в будущем. Так же, если вы вчера совершали много зла, то сегодня маленькое зло не так вас впечатлит, как если бы вы не делали никакого зла.
Не колесо.Окно Овертона. Известное ранее с глубокой древности через фразу : Что посеет человек, то и пожнет.
Хорошо когда выбирают в делах своих благое и доброе, разумное и вечное. Но люди большей частью выбирают обратное.

И в присутствии архата это наблюдается явно. О чем ранее сказано : Совершенный человек тоже опасен. В его присутствии люди начинают проявлять свои благие качества, которые быстро заканчиваются, и начинают проявляться всё что в них есть порочное.

Архат, он опасен для мирян, он обнажает, срывает маски с них одним своим присутствием, за которыми все прячут свои пороки, а последние показывают каковы они на самом деле в сердце своем, добрые или злые, милосердные или скупердяи, пребывающие в любви или в ненаисти друг к другу.

Хотели бы вы встретиться с человеком, в присутствии которого вы стали бы поступать по интегралу (результирующей части) всех своих дел и поступков?
Хорошо если интеграл души получится со знаком плюс. А если со знаком минус?

Тот который обнажает души людей своим присутствием, побуждая их совершать поступки по их сути, он делает доброе дело или злое?
Последний раз редактировалось Bee 10.08.2018, 20:12, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#16 Bee » 10.08.2018, 19:42

ura1 писал(а):Я говорю о том случае не когда едешь на встречу к примеру в Индию с Аватаром
А о том когда даже и не знаешь что оказался с ним рядом
Поэтому надо готовить себя к подобной встрече и быть готовым к встрече, ожидать этой встречи.
Гдето должно в суттах написано об этом. Об ожидании встречи с грядущим Учителем что-ли.

В других учениях, у муслимов, у христиан написано об этом.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#17 Bee » 11.08.2018, 10:52

Insider12 писал(а):Обыкновенное колесо окно Овертона. Чем больше вы сегодня себя заставляете делать добро, тем для вас оно будет более обыкновенным в будущем. Так же, если вы вчера совершали много зла, то сегодня маленькое зло не так вас впечатлит, как если бы вы не делали никакого зла.
Кстати, так, между прочим, прекрасное средство для очищения ума, развития благих качеств, и уничтожения неблагих.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#18 ura1 » 11.08.2018, 11:05

Bee писал(а):других учениях, у муслимов, у христиан написано об этом
В библии говорится о втором пришествии
И верующий поэтому должен быть готов к встрече в любой момент поскольку не знает когда это может произойти
Поэтому нужно непрерывно находиться в готовности
Сказано одним словом - Бодрствуйте
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#19 Bee » 11.08.2018, 11:44

ura1 писал(а):В библии говорится о втором пришествии
:facepalm:
Матвея 24 : 44, Луки 12 : 34-40

А где твое сокровище? (это вопрос для личного размышления, озвучиванию не подлежит)

sky
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#20 DitafonTiz » 11.08.2018, 20:24

"Своя игра" какая то :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 459
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Viachhh и 5 гостей