Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Открываю тему не только из-за вопросов форумного тролля, но и потому, что самому давно хотелось подробнее разобраться в этом вопросе.На нашем сайте есть короткий ответ на этот вопрос:
Буддисты объявляют, что они идут за прибежищем к Будде как к учителю и проводнику; к Дхамме, его учениям, как их пути; к Сангхе, его просветлённым ученикам, как тем, кто воодушевляет на пути.

Но такое объяснение мне кажется коротковатым, хочется больше. Собственно, вот, что было на форуме:

ura1 писал(а):Потому как принять прибежище у живого Будды это понятно
просто переходишь под защиту к Будде во всех отношениях
И Его слово становится для подзащитного Законом
И что бы тебе не говорилось из его уст ты воспринимаешь своими ушами перевариваешь и применяешь как указание
А как это выглядит когда нет живого рядом?
С сангхой понятно -есть общность последователей которые живут с тобой рядом

Bee писал(а):Пока существует Дхамма новый Будда не может появиться - Но прибежище в Будде вы, по вашему утверждению, приняли.

Как мы видим даже из краткого описания, наличие живого и активно действующего Будды совершенно не требуется для принятия Прибежища, нужно сделать то, что многие европейцы не любят делать - просто поверить в то, что Будда существовать, что он действительно достиг Просветления и говорил всё то, что есть в Палийском каноне. И ничего больше не говорил. Никакой защиты больше не требуется, только вера, которая, к сожалению, у многих, даже буддистов, отсутствует.
Это и есть защита - вера в Будду и, как следствие, защита от неблагих поступков, вроде сомнений в Будде и Дхамме.

Были бы интересны комментарии более знающих людей, особенно бханте Топпера и других монахов.

Странник писал(а):Как мы видим...

Почему мы? или кто мы?уточните пожалуйста

Странник писал(а):Были бы интересны комментарии более знающих людей, особенно бханте Топпера и других монахов.

Поддерживаю

ura1 писал(а):Почему мы? или кто мы?уточните пожалуйста

Это уже оффтоп, но поясню: мы - это те, кто прочитал по ссылке или хотя бы цитату.

Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, но отвечу, как я его понял. В Будде мы принимаем прибежище, так как если не верить, что Будда достиг просветления, то не имеет смысла практика Дхаммы, так как нет гарантии, что то, чему он учил действительно освобождает от страданий. Т.е. принятие прибежища в Будде — это, как Вы и написали, как раз и есть вера в просветленность Будды.

На самом деле тема не только про Прибежище в Будде, а про все три драгоценности, про Сангху и Дхамму тоже интересно услышать мнения.

Странник писал(а):Как мы видим даже из краткого описания, наличие живого и активно действующего Будды совершенно не требуется для принятия Прибежища,

Ну, не нужен, значит не нужен. Тогда непонятно, с ваших слов опятьже, если живой будда не нужен, то Гаутаме Будде можно было сидеть в пещерке какой нибудь, и отписывать записки. А кто вам разрулит ваш путь к свободе, к освобождению, к нирване, исходя из вашей текущей действительности, в кратчайшие строки? Написанное на бумаге? Ну, тогда остается вам пожелать успехов на вашем пути.

Задачка, простая, не требующая размышления.
Так случилось, что перед тобой живой Будда (который, имхо, поведет тебя к нирване), и тьма буддийских книг. - Что выберешь?

Есть две двери перед тобой, заходишь в одну, другая закрывается. Древняя пословица.

Странник писал(а):Открываю тему не только из-за вопросов форумного тролля, но и потому, что самому давно хотелось подробнее разобраться в этом вопросе.На нашем сайте есть короткий ответ на этот вопрос:

Может стоит еще раз перечитать:
- Бхиккху Бодхи "Принятие прибежища ...";
- Бхиккху Кхантипало "Буддийская практика для мирян";
Как по мне, ответ достаточно развернут, убедителен и доходчив. Хотя, может, меня это удовлетворило как начинающего буддиста, а у Вас планка повыше.

Кивал писал(а):Может стоит еще раз перечитать:
- Бхиккху Бодхи "Принятие прибежища ...";

Спасибо за напоминание, надо будет действительно перечитать.

Bee писал(а):Так случилось, что перед тобой живой Будда (который, имхо, поведет тебя к нирване), и тьма буддийских книг. - Что выберешь?

Мы в этой теме не обсуждаем выдуманные вами ситуации, а рассматриваем ту, что у нас есть. Дхамма, в которой тоже принимают Прибежище, говорит, что Будда не может появиться в мире, где уже есть Учение. Значит у нас есть Три Драгоценности в том виде, в каком есть.

Странник писал(а):Мы в этой теме не обсуждаем выдуманные вами ситуации, а рассматриваем ту, что у нас есть.

Так и я тоже о том что есть. Но вы уже ответили. Живой носитель истины вам не нужен.

Дхамма, в которой тоже принимают Прибежище, говорит, что Будда не может появиться в мире, где уже есть Учение.

Там, в учении, на которое опираетесь вы, есть строки, в которых Будда Гаутама, на вопрос когда умрет Дхамма, ответил, - через 500 лет.

Значит у нас есть Три Драгоценности в том виде, в каком есть.

Ну, хорошо. Есть, значит есть. Тоже неплохо. Результат какой? Внутри себя Драгоценность нашли?

Странник писал(а):Значит у нас есть Три Драгоценности в том виде, в каком есть.

И слава Б-гу! Дело не в том что есть, а в том, как распорядиться с тем что есть, и конечный результат естественно.

Повар не тот у кого есть повареная книга. А тот кто умеет накормить голодного.
А, кормить голодного, выдержками из повареной книги, знаете ли, голода не утоляет.

Чтение наперед может сыграть свою роль
Можно сказать что этотоже проделки Мары когда удовлетворяются прочитанным
Если прочитал раньше того как проявился естественный интерес изнутри
То на этом можпт все и закончится
От книжного знания не так просто избавиться
Это напрямую относится и к принятию Прибежища в Будде

ura1 писал(а):Чтение наперед может сыграть свою роль
Можно сказать что этотоже проделки Мары когда удовлетворяются прочитанным

Удовлетворение прочитанным, это первое. Второе это суждения о прочитанном, будучи не свободным от заблуждений, не свободным от омрачений, не свободным от загрязнений.

А когда появится неудовлетворенность прочитанным, то встанет вопрос : Что делать чтобы увидеть (почувствовать, ощутить) то о чем сказано в книге. - тут уже другой вектор бытия появится.

Bee писал(а):А когда появится неудовлетворенность прочитанным, то встанет вопрос : Что делать чтобы увидеть (почувствовать, ощутить) то о чем сказано в книге. - тут уже другой вектор бытия появится.

Так в том то весь фокус что неудовлетворенность неизвестно когда появится
А когда живой интерес рождается внутри то это лучший мотиватор
Главное тут не искать ответ в интернете
Хотя для человека с западным умом это маловероятно

ura1 писал(а):Так в том то весь фокус что неудовлетворенность неизвестно когда появится

Однажды, один человек, прочитал одну единственную фразу, из древнего писания,
- Ум есть великий убийца реального. Человек должен одолеть убийцу.
И сделал свой выбор.

Истины сыпались как из рога изобилия.

Bee писал(а):Однажды, один человек, прочитал одну единственную фразу, из древнего писания,
- Ум есть великий убийца реального. Человек должен одолеть убийцу.
И сделал свой выбор

Это понятно
Если каждый участник на форуме сделает свой выбор подобным образом
То подребуется живое разьяснение
А тут одного общения через интернет маловато будет на первых порах

ura1 писал(а):Если каждый участник на форуме сделает свой выбор подобным образом
То подребуется живое разьяснение

Абсолютно никакого объяснения. К нохтю и за борт.

Bee писал(а):Абсолютно никакого объяснения. К нохтю и за борт.

Перевожу на русский
Если вы не умеете плавать то вас все равно бросят в воду
Если начнете захлебываться барахтаясь то помощь будет непременно

ura1 писал(а):Перевожу на русский
Если вы не умеете плавать то вас все равно бросят в воду
Если начнете захлебываться барахтаясь то помощь будет непременно

Неправильно. Пробуй то, пробуй это, пробуй так, или эдак. Пробуй способов тьма.
Ты говоришь о наблюдении за дыханием, но не используешь на все 100 этот метод.
Ты говоришь о ретритах, но не используешь на все 100 этот метод.
Ты говоришь о мантре, но не используешь на все 100 этот метод.
Ты говоришь о правильном взгляде, понимании, речи, что там еще правильное,
А! вспомнил : - сосредоточение, образ жизни, поведение, памятование, усилие....
Но ты же только пробуешь, ты не живешь так. А потом филосовствуешь на эту тему, оставаясь слепым.
Чтобы это понять, ну, Б8П, и каково это, так нужно жить каждое мгновение своей жизни.

Bee писал(а):
Неправильно. Пробуй то, пробуй это, пробуй так, или эдак. Пробуй способовь тьма.
Но ты же не пробуешь, ты филосовствуешь.

Пока просто говорю