Наука сделает Землю одним из небесных миров

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Eastert » 13.10.2018, 09:46

Я считаю, что Будда описывал миры во вселенной "по факту". То есть произошел большой взрыв (развертывание вселенной), начали зарождаться планеты (миры) и существа в них. Путем эволюции произошел большой разброс в формах и интеллектах существ в разным местах вселенной. Вот мы видим, что образовался некий человеческий мир, где действительно вести практику гораздо проще, чем в том же животном. Тут мы можем увидеть у человека большой нравственный рывок вперед за последние несколько столетий. С такими темпами очевидно, что наука просто сделает наш мир похожим на то, что описывается Буддой про небесные миры. Наука манипулируя генами наших тел обеспечит долгую жизнь и получение удовольствия, 3D-принтеры будут создавать вещи любой формы и цвета (прямо как "Мир дэвов, наслаждающихся творениями":)).
К тому времени шимпанзе станут чем-то вроде человеческого мира сегодня, либо же что-то похожее случится где-то совсем в другом месте, главное, что освободившаяся "экологическая" ниша сразу же будет заполнена.
То есть посыл этого поста в том, что Будда говоря о Вселенной не имел ввиду, что есть такие-то и такие-то миры, потому что так должно быть, а он видел Вселенную и описывал как все расположено в тот момент.
Большой взрыв это начало развертывания вселенной, потом когда кинетическая энергия иссякает и переходит в статическую форму, то это свертывание вселенной. Период когда статика накапливается в одном месте, чтобы потом взорваться и опять разлететься, породив в момент разлета множества миров, называется "период пустоты".
Любительски увлекаясь эволюцией и любительски увлекаясь буддизмом я нахожу огромное количество общего, если отбрасывать все то язычество, что к буддизму прилипло, за последние 2 тыс. лет.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 ambient » 13.10.2018, 12:32

нравственный рывок может и был в последние века, потому то и продолжительность жизни выросла в 3 раза к концу 20 века, но давно процесс обратный пошел))такое ощущение что вы пост писали с шапочкой из фольги на голове, я лично заместо прогресса вижу дичайшую деградацию и одичание, щас конец антаракальпы))о каких дэвах речь?наука да развивается, только с той же скоростью развиваются люди в обратном направление
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#3 ambient » 13.10.2018, 12:40

99.9%изобретений как известно ради чувственных удовольствий,а их не насытить,все упрощается типо комфорт однако известно что когда где-то пребывает то где- то убывает,и жертвуется экологией земли,продукты почти все химия стали за 40 лет последних и не вкусные ,животные почти все истреблены, реки засорены,воздух загажен, дети сидят вы интернете где лайкают мемы в духе кого бы ты трахнул маму или сестру, родителей убивают за квартиры да и просто так из злобы, алкоголь прославляется,среди молодежи чем безнравственней тем круче ,бабы почти поголовно шалавы, у всех жажда страх и злоба, шо вы там со своей шапочкой из фольги напридумывали то :lol: :lol: :lol: ,выходите из собразна родной))реальность не такова как вы ее видите
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Eastert » 13.10.2018, 13:28

ambient, Да, да, я слыхал эти иллюзии от многих пожилых людей). На самом деле, раньше мир был куда более дикий, вы бы определенно стремглав вернулись в сегодняшние дни, если бы пробыли в средневековье или древности хотя бы месяц. Всего 200 лет назад в России 80% людей были теми, кого продавали, покупали, заставляли заниматься публичными оргиями, женщин не считали за душу. Также были постоянные войны. Сейчас это все возможно??? Мир определенно улучшается и будет улучшатся (пока Европа не падет).
99.9%изобретений как известно ради чувственных удовольствий
А какие еще изобретения возможны?
Вы думаете, что на практике (если конкретно разбирать все на детали) девы живут лучше не благодаря своей развитой науке (практического применения логики)? Так невозможно, если они живут в мирах форм или мирах чувств.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 ambient » 13.10.2018, 15:19

У вас явно извращенные знания о России,почитайте классиков того времени, всякое разное бывало всегда конечно,это от индивидума зависит,а вот в плане общества оргии и тд))расскажите эти басни кому нибудь другому,насчет рабство так все это существует до сих пор,просто прикрываеться государственным институтом,устройством экономики,люди остались такими же рабами,тварями дрожащими а не право имеющим,далее насчет войн а в арабском мире сейчас разве не война?а на Донбассе?че вы лечите то))в плане девушек каких то 50 лет назад 95%были девственницами до замужества,сейчас же хорошо если 10%,и это в лучшем случае,раньше лобха была стыдной,сейчас же поощряеться,кругом подмена понятий
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 ambient » 13.10.2018, 15:34

По сути это и есть все показатель,в 17веке люди жили 30в среднем,в в конце 20века 70например,значит в конце 20нравственности было больше чем в 17,щас снова жизнь идет на убыль а не возрастания,да ее пытаються продлить с помощью медицины науки,но даже несмотря на прогресс в этих сферах и продукты и экология становиться хуже,люди слабеют ,следует понимать что в средневековье была одна крайность,сейчас идет другая крайность и только усиливаеться,хорошо ли женщин считать животными?да нет конечно,но и хорош ли феминизм ?да нет конечно,в начале 20века люди достигли середины,когда нравственность и мораль еще были высокого уровня,но и наука и мысль развивались и медицина уже достойного уровня,когда могли говорить как есть,а не лицемерить,кого то это может обижать,а кто то трезво смотрит на вещи,сейчас же общество стремительно развиваеться в сторону обиженных,лицемерная политкорректность,свобода слова которой то на самом деле и нет, лобха охватившая все вокруг,скрытая доса,вы думаете люди стали добрее?))))да люди такими же злодеями и остались,только стали еще более жадными,только пропадает уважение к старшим,разрушаеться иститут семьи,нравстаенное поведение девушек,мужество мужчин,это все просто умело маскируется под научным прогрессом и типо развитием общества,вот вся эта толерантность это таже инквизиция,только умело подменяющая понятия и маскируя все самое мерзкое под мнимой свободой
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 ambient » 13.10.2018, 16:00

Еще забавный факт,вот взять науку нейрофизиологию или квантовую физику, ей не так много людей увлекаеться с пользой,это чисто кружок по интересам , большинству дела нету до науки,их понятия о науке это новый айфон;,более тонкий телевизор и более удобная машина, вот открыли например что-то о работе мозга,и куда это применяется? Чтобы сделать людей умнее и более свободными?нет это происходит по другому,это применяеться в сферах торговли,в сферах развлечений,отсюда и профессии маркетологов мерчендайзеров и прочее, узнавая о реакции ума на те или иные факторы,выстраиваеться именно общество потребления,а не общество здравого смысла,это применяеться практически исключительно в целях лобхи, какая то часть ученых пытаеться создавать опозицию такому подходу,только общество класть на них хотели,опять таки создается не более чем кружок по интересам,в вопросах той же экологии создаються конференции и прочее,однако это все для отвода глаз,там дают выступить альтруистам ,рукоплещут им,дают премии,создавая видимость работы в этой сфере,однако на самом деле только хуже из года в год,быстрая прибыль,быстрое получения удовольствий,мнимый деструктивный комфорт,вот что на самом деле важно для общества,и каков поп такой и приход,даже если какой нить президент понимает даже что к чему,и пытается что то внедрить он понимает,что нужно это делать аккуратно,и люди скорее его свергнут чем пожертвуют комфортом ради блага своих детей и внуков,ибо вся культура все их воззрения стоят именно на неуемном потребление
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#8 миг37 » 13.10.2018, 16:34

Как сказал бы мара (он же уполномоченный по привязям и цепям): наслаждайтесь авидьёй и развлекайтесь, но выбросьте такие мысли из своей головы, чтоб захотеть выйти из колеса сансары.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 13
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

  • 1

#9 Eastert » 13.10.2018, 16:56

ambient. Назовите, пожалуйста, хотя-бы год, который бы стоило вернуть вместо современности.

18 век - когда были рабство и геноциды целых этносов в той же Америке и Африке.
19 век - когда крестьян на утюги меняли (если хотите привести пример этого в современности, то, пожалуйста, в примерно таком же масштабе),
20 век - когда 100 миллионов умерли в войнах (как можно Донбасс сравнивать??)

Представьте хотя бы половину из этого сегодня - это немыслимо. Мир стал гораздо лучшим местом. Здесь и разговора быть не может.

Вы говорите, что небольшое количество людей интересуются нейрофизиологией или квантовой физикой, вы думаете, что до 21 века больше интересовалось?

Да уж, тема в политику переросла... Больше не буду
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 ambient » 13.10.2018, 17:27

Insider12 писал(а):18 век - когда были рабство и геноциды целых этносов в той же Америке и Африке.
и сейчас геноциды целых этносов,где то насильственным путем(африка,восток) где то скрытными методами и подменой понятий как в Европе и России,через алкоголь,наркотики,разврат,криминал и тд уничтожается белое население
Insider12 писал(а):19 век - когда крестьян на утюги меняли (если хотите привести пример этого в современности, то, пожалуйста, в примерно таком же масштабе
это опять таки басни,но если на то пошло,то взгляните на ситуацию в нашем государстве,теперь только не на утюги а на особняки) если тебя собьет на машине или по пьяне порешит мент,судья ,чиновник и тд,что ему будет?да ничего ему не-будет, а если выживешь и вякнишь то еще и тебя посадят)
Insider12 писал(а):20 век - когда 100 миллионов умерли в войнах (как можно Донбасс сравнивать??)
а вы знаете настроения начала 20века?тогда всем тоже казалось что вот он гуманизм,что эпоха просвящения,куча талантливых писателей,поэтов,философов,психологов,промышленный бум,электричество и тд, наш век пока еще даже одну 5не прошел,все впереди)люди злобнее с каждым годом а не добреют,отключи щас электричество и что начнеться?думаете все такие же гуманные остануться?да резня будет и мародерство,жесть полнейшая,про науку что интересовались больше я не думаю)(хотя массам эти вещи явно были интереснее чем щас ибо щас информационный век и все присытились) о том и речь)у кого какая камма,во все века были свои кружки по интересам,где возможно процветал гуманизм и прочие радости,вот пару дней назад убили бабушку в моей местности,она в шалаше у моря 7лет жила себе спокойно,и ее зарезал обдолбанный житель пригорода,лучше мир стал?все осталось таким же,у кого то Камма лучше,у кого то хуже,и в средневековье были дамы что как богини передвигались,и щас есть маньяки и ублюдки,резня и треш)а насчет политики то она миром управляет,что поделать ?если она во все сферы залезла
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Eastert » 13.10.2018, 19:25

ambient, ну не возможно спорить, вы приравниваете явления у которых различия качественные и количественные в сотни раз
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 5

#12 Antaradhana » 13.10.2018, 20:00

Insider12 писал(а):Вот мы видим, что образовался некий человеческий мир, где действительно вести практику гораздо проще, чем в том же животном.

В животном вообще нельзя.

Тут мы можем увидеть у человека большой нравственный рывок вперед за последние несколько столетий.

А по моему нет никакого нравственного рывка. Тем более о нравственности сложно говорить в масштабах планеты, можно говорить о нравственности конкретных людей или каких-то социальных групп.

С такими темпами очевидно, что наука просто сделает наш мир похожим на то, что описывается Буддой про небесные миры. Наука манипулируя генами наших тел обеспечит долгую жизнь и получение удовольствия, 3D-принтеры будут создавать вещи любой формы и цвета (прямо как "Мир дэвов, наслаждающихся творениями":)).

Большинство прогнозов пессимистические:

1. Мы снова после короткой разрядки конца 80-х - 90-х стоим в шаге от глобальной ядерной войны. Отставные генералы в США и России говорят, что такого обострения отношений, и обмена угрозами не было со времен Карибского кризиса.

2. Глобальный экономический кризис уже начинается прямо сейчас. Сложно не заметить его признаки. Кризис, которого еще не видело человечество, может привести к глобальной войне, которой еще не видело человечество.

3. Ученые климатологи бьют тревогу, и говорят, что точка невозврата по CO2 в океанах и атмосфере уже пройдена около 10 лет назад, запустились цепные реакции и человечество обречено на гибель в ближайшие 100-200 лет.

4. Загрязнение океанов, атмосферы и почвы подошли к критическим отметкам. У же наши дети или внуки застанут океаны без рыбы, вырубку последних лесов и массовую эрозию посевных почв.

5. Ресурсы: нефть, газ, лес, и даже пресная вода в южных широтах, в промышленных объемах - закончатся в ближайшее столетие. Опять же, это повод для масштабных войн за оставшиеся ресурсы, когда все начнут играть с нулевой суммой.

6. Буддийские источники говорят, что человечество придет к войне, когда все будут убивать всех 7 дней, а затем выжившие деградируют и человечество скатится до уровня животных со сроком жизни в 10 лет, бесконечными убийствами друг друга, каннибализмом и т.п.

К тому времени шимпанзе станут чем-то вроде человеческого мира сегодня

Только в случае полного вымирания человечества. Но думаю, все крупные млекопитающие в дикой природе исчезнут раньше.

P.S. Да просто посмотрите на карту: мегаполисы разрастаются как бетонные метастазы, природа гибнет. По моему человечество строит не райский мир, а ад на Земле.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#13 ambient » 13.10.2018, 21:24

Antaradhana :agree: ,мне тоже кажется что это вполне реальное развитие событий, только вроде бы сперва станут жить по 10лет,а потом глобальная резня,вроде бы такая последовательность
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#14 ambient » 13.10.2018, 21:38

Вивартастхаикальпа начинается тогда, когда первое существо рождается в аду, и таким образом вся вселенная становится заполненной. За первый эон продолжительность жизни людей уменьшается с нескольких десятков тысяч лет до периода менее ста лет, как у современных людей. В начале первой антаракальпы люди в целом счастливы. Ими управляет чакравартин (носитель колеса) — единый монарх. Махасудассана-сутта (DN.17) рассказывает о чакравартине, который живёт 336 000 лет. Саккавати-сихананда-сутта (DN.26) рассказывает о поздней династии чакравартинов, Дальханеми (Daḷhanemi, санскрит: Dṛḍhanemi) и пяти его потомках, живших более 80 000 лет. Седьмой из этой линии нарушил традицию, отказавшись от власти и передав её сыну, завершив свою жизнь как шраман. В результате возникла бедность, началось воровство, были введены наказания, появились преступления и убийства.

Теперь продолжительность жизни людей быстро уменьшилась с 80 000 до 100 лет, наполовину с каждым поколением, по мере увеличения злодеяний: лжи, прелюбодеяние, злословия, жадности, ненависти, невежества, разврата, неуважение к родителям и старикам. В это время, (согласно Махападана-сутте (DN.14) появлялось три из четырёх будд: Будда Кракуччханда (Krakucchanda, Pāli: Kakusandha) когда продолжительность жизни составляла 40.000 лет; Канакамуни (Kanakamuni, Pāli: Konāgamana) когда продолжительность жизни составляла 30.000 лет; и Кашьяпа (Kāśyapa, Pāli: Kassapa) когда продолжительность жизни составляла 20.000 лет

Наше время сравнивают с концом первой антаракальпы, продолжительность жизни стала меньше 100 лет (Будда Шакьямуни жил 80 лет).

Остаток антаракальпы должен быть печальным — продолжительность жизни будет уменьшаться, мораль падать и все несчастью происходить и иметь деструктивные последствия. Люди будут жить 10 лет и жениться в пять лет, еды будет категорически не хватать, и еда будет бедной и безвкусной, от морали ничего не останется. Правителями будут наиболее злобные и властные. Люди озвереют, будут нападать даже на членов семьи и охотиться друг на друга, Возникнет большая война, наиболее агрессивные убьют друг друга. Менее агрессивные разбегутся и будут прятаться в лесах и пещерах. Война ознаменует конец первой антаракальпы.

Вторая антаракальпа Править
По окончании войны те, кто выжил, будут выходит из своих укрытий и становиться менее агрессивными, привыкая к добрым делам. По мере привыкания к добродетельной жизни и отказу от пороков будет увеличиваться продолжительность жизни, улучшаться здоровье и благосостояние, и возрастать количество людей. За долгое время продолжительность жизни постепенно повысится с десяти до 80 000 лет, и тогда появится снова царь-чакравартин Санкха Saṅkha IAST. Во время его правления Бодхисаттва того времени спустится с неба Тушита и родится под именем Аджита, станет шраманом и достигнет полного просветления как Будда, это будет Будда Майтрея(Pāli: Metteyya).

После прихода Майтреи мир опять станет хуже и события начнут повторяться, продолжительность жизни опять уменьшится и дойдёт до 10 лет.

Каждая антаракальпа завершается разрушительной войной, падением морали и одичанием людей, новая начинается с появлением морали и расцвет цивилизации происходит в середине антаракальпы. После 19-й антаракальпа продолжительность жизни повысится до 80000 лет и не упадёт, потому что закончится вся Вивартастхаикальпа.
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#15 ambient » 13.10.2018, 22:13

Важно видеть причинно-следственную связь, раньше несмотря на голод войны и тд,ориентиры были в большинстве религиозные ,щас это рушиться и плодиться лобха,просто дичайшая,пока есть теплая кровать,еда,вода,пока он может неуемно потреблять он не идет убивать,хотя по своей сути тот же что в средневековье,только в средневековье умели выживать,условия были трудные,люди более закалены,готовые к трудностям,щас же люди в большинстве телята ,особенно в развитых странах,вот кончился ресурс,бариста или менеджер как будет еду добывать?он ничего не умеет,при этом привык к комфорту и лобхе,конечно начнеться резня,ибо он ничего не умеет,а Доса как известно рождаеться частенько из Лобхи а щас она даже более сильная чем в средние века,ибо комфорта больше
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Eastert » 13.10.2018, 22:25

Главная тема этого поста была не обсуждение упадка или развития человеческих существ, а предположение, что Будда описывал мир не так как индуссы нам его описание передали, описание наполненное сущностностью и личносностью всех событий и объектов. Предположение в том, что Будда вспоминая большое количество кальп описывал закономерности, а не то что вот мол есть закон, по которому должно появиться это и это, а потом это и это исчезнуть, как будто это кто-то контролирует. Представьте, что вы будете мыльный пузырь множество раз надувать, в этом процессе вы будете вскоре замечать большое количество известных вам закономерностей.
И тот же упадок людей в будущем это просто закономерный эволюционный процесс, когда сапиенсы путем определенных факторов естественного отбора превращается в известных нам бабуинов, а не в каких-то магических агрессивных людей.
Я думаю, что одним из факторов упадка Дхаммы после смерти Будды является вот этот обязательно-традиционно-языческий подход к описанию явлений в сансаре
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#17 Antaradhana » 13.10.2018, 22:32

Insider12 писал(а):Я думаю, что одним из факторов упадка Дхаммы после смерти Будды является вот этот обязательно-традиционно-языческий подход к описанию явлений в сансаре

Причины упадка Дхаммы в мире, Будда назвал. Что вы имеете в виду под "обязательно-традиционно-языческом подходом"?
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#18 Eastert » 13.10.2018, 22:36

Я имею ввиду тот процесс, когда группа последователей чего-либо делают определенные действия не зная зачем, а зная просто, что так надо. Так любые религии развиваются и так находят свой упадок.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#19 Satou » 14.10.2018, 20:18

ambient писал(а):дети сидят вы интернете где лайкают мемы в духе кого бы ты трахнул маму или сестру, родителей убивают за квартиры да и просто так из злобы, алкоголь прославляется,среди молодежи чем безнравственней тем круче ,бабы почти поголовно шалавы, у всех жажда страх и злоба,
С поправкой на техническое развитие и доступность информации не вижу что бы что то изменилось по сравнению с тем же 18-м веком
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#20 Sure » 15.10.2018, 08:43

Ни топик стартер ни другой участник ведь доподлинно не знает как будет.
Можно ведь просто по обсуждать без обвинений и намеков в чей-то недалекости.
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей