Имеет ли соттапана сомнение в том что он соттапана?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#101 миг37 » 16.11.2018, 15:35

Hamim писал(а): Кто нибудь, где нибудь научает что означает опираться на самого себя и быть опорой самому себе? И как это реализуется.


Вы сами-то можете сказать, как это реализуется? :umnik:
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 13
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#102 Hamim » 16.11.2018, 20:23

миг37 писал(а):Вы сами-то можете сказать, как это реализуется? :umnik:
Если кто авторитетный в этом вопросе даст ответ, и он совпадет с тем что имеется, то - да. Если не совпадет, то - нет. Сначала нужно сравнить своё с ответом человека который сведущь в этом вопросе. Потом уже отвечать. Я стараюсь не озвучивать ничего если не имею свидетельств от людей прошедших через подобное, или ведающих подобное. Минимум 2-3 человека. Тогда путь будет безошибочным.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#103 миг37 » 16.11.2018, 20:37

Смею предположить, что надо видеть не светлячков,а возникновение страдания и искусный метод его прекращения. Проще говоря , чтоб ум не колыхало, как ветер флаги.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 13
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#104 Hamim » 16.11.2018, 20:46

миг37 писал(а):Смею предположить, что надо видеть не светлячков,а возникновение страдания и искусный метод его прекращения.
Страдание это следствие. Оно не возникает. Оно появляется впоследствии. Через большой промежуток времени. Мгновенное возникновение страдания, это воздаяние без промедления, это нирвана с остатком. Это орлы. Они высого в небесах.

Проще говоря , чтоб ум не колыхало, как ветер флаги.
Это только подведет к той точке, о которой задан вопрос.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#105 DitafonTiz » 16.11.2018, 21:01

Топпер писал(а):я так понимаю, что речь тут идёт об Арахантах т.к. Будда обращается к монахам среди которых, полагаю были таковые в этот момент.
В противном случае было бы странн
Арахант это кто исполнил тренировку, обрел благородную мудрость и благородное освобождение, как говорится в суттах "свет возник", скорее всего сами ученики подразумеваются, так как наставление о светоносной природе ума нужна только пробуждающимся а не пробужденным, пробужденные не нуждаются в увещеваниях о Дхамме, они достигли цели, сбросили ношу, наполнили ров. Блаженный говорил что сияющ этот ум, но сокрыто сияние за пятнами, те же девы лучезарного сияния сияют ярче звёзд, но их состояние равно 2й дхьяне
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#106 Nwad » 16.11.2018, 21:26

DitafonTiz писал(а):Блаженный говорил что сияющ этот ум, но сокрыто сияние за пятнами, те же девы лучезарного сияния сияют ярче звёзд, но их состояние равно 2й дхьяне
Кстати говорят что мол тем у кого уже есть джханы, достаточно сказать пару слов о Дхамме (таким образом чтобы они обрели правильный взгляд) и они сразу обретают плод !:)
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#107 DitafonTiz » 16.11.2018, 21:33

Nwad писал(а):сияют ярче звёзд, но их состояние равно 2й дхьяне
Кстати говорят что мол тем у кого уже есть джханы, достаточно сказать пару слов о Дхамме (таким образом чтобы они обрели правильный взгляд) и они сразу обретают плод !:)
Таким примером является ученик Благословенного, арахант Бахия Одежда из Коры, который вероятно общался с божествами из четвертой дхьяны, так как именно эту дхьяну Будда указывается как основу для общения с божествами. Этот арахант мгновенно достиг полного самопробуждения услышал от Татхагаты одно короткое наставление.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud1_10-bahija-sutta-alokananda.htm

*Там нет ни земли, ни воды
Там не существуют ни огонь, ни воздух,
Там нет ни сияния звезд, ни света солнца,
Ни света луны, ни самой темноты.
Когда святой, брахман познал это
На личном опыте, путём личного переживания,
Тогда он стал свободен от формы или бесформенности.
Свободен от счастья и боли».

А ещё очень очень занятными примера непоколебимости освобождения являются реализации париниббаны у почтенного араханта Даббы Маламутты и почтенного араханта Упасены. Столь высоко и непоколебимо освобождение по отношению к совокупному опыту отражают, и силу способностей величайших существ .
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#108 Nwad » 16.11.2018, 21:45

DitafonTiz писал(а):Таким примером является ученик Благословенного, арахант Бахия Одежда из Коры,
Дааа... Махакассапа тоже со своими учениками :) Как же наверное прекрасно сбросить эту ношу... :)
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#109 Hamim » 17.11.2018, 09:27

Арахант это кто.. и д.п.т.
Как узнать что сахар сладкий, а соль соленая? Сначала испытать на себе, а после делать выводы. Таким образом, так будет формироваться сразу пять элементов. Правильное видение, Правильное понимание, Правильное воззрение, Мудрость, и Правильная речь. Но сначала испытать.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#110 миг37 » 17.11.2018, 13:59

Hamim писал(а):Как узнать что сахар сладкий, а соль соленая? Сначала испытать на себе, а после делать выводы. Таким образом, так будет формироваться сразу пять элементов. Правильное видение, Правильное понимание, Правильное воззрение, Мудрость, и Правильная речь. Но сначала испытать.

Да, согласен. Но прежде чем попробовать соль и сахар, их сначала надо приобрести. К примеру, стать анагамином.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 13
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#111 DitafonTiz » 17.11.2018, 14:04

У Дхаммы один вкус - вкус освобождения, малое оставление ведет к великому, но не думаю что хоть кому то полезно воззрение, что только тот кто обрёл ниббану является глубоким существо, самый меньший из сотапанн, идущий за счёт веры, тот превосходит в своих заслугах царя, и участь его более отрадна.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#112 DitafonTiz » 17.11.2018, 14:10

Nwad писал(а):Дааа... Махакассапа тоже со своими учениками :)
Мы вероятно немного о разном говорим, или я что то упускаю, но Махакассапа не был тем кто пробудился мгновенно как Бахия, услышав одно короткое наставление, и я полагал что вы это и подразумевали.
Nwad писал(а):Как же наверное прекрасно сбросить эту ношу... :)
И есть только один метод, глубокий, безотлагательный, неуклонный если обретена твердая опора и поступь
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#113 Hamim » 17.11.2018, 14:46

миг37 писал(а):Да, согласен. Но прежде чем попробовать соль и сахар, их сначала надо приобрести. К примеру, стать анагамином.
Ненадо ничего преобретать. Наставник, если он в Истине (а не в книжной премудрости) всегда даст попробовать. И что такое соль. И что такое сахар. Тогда искателю останется попробовать 2 кучки белого вещества песочного вида. Почувствовать, и сделать вывод. Что есть что.
Но вопрос был не в соли и сахаре. А в том, что говорить о соли или сахаре можно только сначала испробовав их. И перенести аналогию в - Архант это.... Сначала испробовать. Суждения и выводы потом.

DitafonTiz писал(а):У Дхаммы один вкус - вкус освобождения,
И каково оно на вкус? Когда говорят о "вкусе", то подразумевают ощущения вкусовых рецепторов во рту.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#114 DitafonTiz » 17.11.2018, 16:31

Hamim писал(а):И каково оно на вкус? Когда говорят о "вкусе", то подразумевают ощущения вкусовых рецепторов во рту.
Вкус здесь подразумевает обретение личного опыта, и значит буквально оставление вещей и феноменов, так чтобы не возникали побуждения к ним впредь. В зависимости от степени разобщения имеются и разной глубины состояния. Мои же состояния не столь выдающиеся, но это вовсе не значит что я не понимаю, жизнь в миру заключает в себе большое количество разнообразных вещей, которые являются "приятными, чарующими", и только отречение приводит к устойчивыму и безотлагательно продвижению.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#115 DitafonTiz » 17.11.2018, 16:43

миг37 писал(а):Вы сами-то можете сказать, как это реализуется?
Б8П это и реализуется, именно этот самый ум, ваш собственный вы и имеете возможность освободить, и своей собственной мудростью засвидетельствовать конец страдания. А природа этого ума сияющая, но сокрыта текущими омрачениями. Ведь все что нужно чтобы она проявилась, это разобщиться с 5ю помехами, которые любой мудрый человек после размышления сочтет "помехами"
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#116 Hamim » 17.11.2018, 17:00

DitafonTiz писал(а):Вкус здесь подразумевает .
Подразумевание это блуждание ума. Подразумевание это кто и что думает по тому или этому поводу, и потому Истиной быть не может. И это блуждание ума заставляет абсолютно любого человека вводить в заблуждение не только себя но и читающих.
Чтобы ощущить вкус освобождения, необходимо достичь освобождения. Никто не может знать вкус свободы до тех пор пока он раб мары. До тех пор пока не будет достигнуто освобождение.
А у освобождения действительно есть вкус. Именно вкус. Который невозможно подделать, или создать искусственно.

DitafonTiz писал(а):ваш собственный вы и имеете возможность освободить, и своей собственной мудростью засвидетельствовать конец страдания
А, кто есть, этот собственник и освободитель своего ума, наделенный мудростью?

А природа этого ума сияющая, но сокрыта текущими омрачениями.
Ведь все что нужно чтобы она проявилась, это разобщиться с 5ю помехами,
:facepalm: Это уже похоже на историю из одного старого фильма. Не помню сути, там два карманника. Один другому: - А ты сам видел? - Нет. - Тогда чего треплешься? - Ну, все говорят, и я говорю.
Последний раз редактировалось Hamim 17.11.2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#117 DitafonTiz » 17.11.2018, 17:30

Hamim писал(а):Это уже похоже на историю из одного старого фильма. Не помню сути
А суть бы стоило помнить и знать, а то выходит что все во власти Мары, и каждый толкует о каком то "вкусе" ;)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#118 Hamim » 17.11.2018, 17:35

DitafonTiz писал(а):А суть бы стоило помнить и знать, а то выходит что все во власти Мары, и каждый толкует о каком то "вкусе" ;)
Все то что носится и витает в уме этим рулит Мара. И чтобы не ошибиться и не ошибаться надо освободиться от его власти. Тогда и будет понятно о каком вкусе речь. Тогда будет понятно вообще всё. У всех освободившися этот вкус совершенно одинаков. По крайней мере с теми из них с которыми приходилось общаться.
Hamim
Репутация: 28
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#119 DitafonTiz » 17.11.2018, 18:08

Hamim писал(а):По крайней мере с теми из них с которыми приходилось общаться.
А как же вы измерили их постижение и ощутили вкус, ощущаемый ими ?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#120 Киттисаро-ушёл » 17.11.2018, 18:16

Пользователь Hamim заблокирован как клон ранее забаненного участника и за злостный флуд. Если произошла ошибка относительно клона, просьба написать мне в личку.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4995
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей