Паломничество к четырём местам

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 2

#21 vijendra » 14.01.2014, 11:08

Топпер писал(а):
vijendra писал(а):
Топпер писал(а):Это бесспорно.
Однако здесь Будда делает прямое утверждение. Вот что удивительно. Т.е. фактически гарантирует следующую жизнь в раю.


Ха. Значит я могу расслабиться :thanks:
А вы все четыре посетили? :shock:


Да
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#22 Топпер » 14.01.2014, 11:32

Не знал.
Топпер

  • 6

#23 vijendra » 14.01.2014, 13:03

Топпер писал(а):Не знал.


Это полезно. Кармическая связь с буддизмом устанавливается и сохраняется надолго.

Я помню как Мара явился мне в виде дружков-ваджраянцев :lol: , которые убеждали ехать меня к их ламе куда-то в горы, даже виски мне наливали, пугали типа "что ты один поедешь, там индусы от3.14...дят. Но я остался не преклонен, правда индусы вытянули в поезде 100$, это была расплата за грех распития виски.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Белов » 16.08.2015, 09:19

А можно координаты этих мест? Есть туры именно по этим четырём местам?
Лумбини - место предполагаемого рождения Будды. Понравилось в Википедии:
Каждая страна, в которой есть представители буддистского вероисповедания, может построить на территории Лумбини храм. Так, уже сейчас можно увидеть и посетить храмы Таиланда, Китая, Германии, Камбоджи и других стран.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#25 Белов » 16.08.2015, 10:40

Raudex, благодарю _/\_
Прошёл мимо Google не подумавши :)
В Лумбини, оказывается, можно не просто место рождения Будды посетить, но ещё и ускоренный курс медитации получить.
Думаю, если подойти к этому делу со всей ответственностью, к самому посещению, к внутреннему состоянию, к мотивации, то заряд можно хороший получить на будущее.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 balabust » 16.08.2015, 11:37

Недавно читал про место рождения что там раскопки места где родился Будда
комната 8x8 метров тот самый дворец.
я думаю наверно это просто что осталось за столько времени как думаете?
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#27 SV » 16.08.2015, 12:05

Недавно читал про место рождения что там раскопки места где родился Будда
комната 8x8 метров тот самый дворец.

Комната - это предположительно храм, построенный на месте рождения Будды. Сам же он родился так сказать в "чистом поле", а не во дворце.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 Белов » 16.08.2015, 12:15

balabust, сейчас читал по этому поводу. Не знаю как насчёт комнаты, там есть камень поставленный в честь рождения Будды Ашокой.
SV писал(а):в "чистом поле", а не во дворце.
У дерева, вроде как :shy:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#29 Елена Котельникова » 16.08.2015, 13:51

В смысле не в помещении, а на природе.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#30 vijendra » 16.08.2015, 14:32

Белов писал(а):А можно координаты этих мест? Есть туры именно по этим четырём местам?
туры может и есть, но они вроде как дороже намного, если самому. но тут надо англ яз. знать малость.

а так можно поездом или самолетом из дели до гайи. потом неск. часов до бенареса на поезде (5-6) - там сарнтах рядом, да и в городе есть что посмотреть. потом горакхпур - можно на поезде от бенареса. кусинагар мин 15 на автобусе от горакхпура. кстати, в горакхпуре есть храм натхов с позами из хатха-йоги прадипики. и из того же горакхпура - до непальской границы на автобусе неск часов, а там и лумбини. вот твкая несложная многоходовочка!
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#31 Белов » 16.08.2015, 15:18

туры может и есть, но они вроде как дороже намного, если самому. но тут надо англ яз. знать малость.
да уже просмотрел, туры эти очень дорогие. А маршрутик я ваш срисую :)
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 vijendra » 16.08.2015, 17:25

Белов писал(а):
туры может и есть, но они вроде как дороже намного, если самому. но тут надо англ яз. знать малость.
да уже просмотрел, туры эти очень дорогие. А маршрутик я ваш срисую :)

ну если вы серьезно - то обращайтесь - проконсультирую, что и как
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Топпер » 16.08.2015, 20:22

Raudex писал(а):
Топпер писал(а):Махапариниббане сутте
Как то пропустил эту тему, сразу бросилась в глаза неточность перевода, там ключевое слово pasannacittā (чистый, счастливый, доверяющий ум)
cetiyacārikaṃ āhiṇḍantā pasannacittā kālankarissanti
то есть паломничество должно быть совершено с чистым умом, по сути это как я понимаю духовный прогресс через saddha, а не то что тупо пришёл потоптался и вот он рай, уря!
Это само собой. Иначе было бы слишком легко.
Я предполагаю, что по уму так ещё бы лучше и пешочком, а не в автобусе с кондиционером.
Топпер

  • 2

#34 Белов » 17.08.2015, 06:04

Топпер писал(а):Я предполагаю, что по уму так ещё бы лучше и пешочком,
С проведением пару ночей на открытом воздухе под деревцем. Не обязательно в медитации, можно и в беседах.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#35 Белов » 17.08.2015, 09:26

Баир, вот это отчётик :pray:
На тапочки можно смело завещание писать. Хорошо написали. Желание от вашего рассказа только возросло.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#36 Топпер » 17.08.2015, 13:27

Баир писал(а):Во время первого паломничества к месту рождения Будды ,а это было когда в Непале шла настоящая война между маоистами и правительсвенными войсками мне казалось сама карма помогала ,так как все наземные пути в Лумбини были перекрыты .Оставался только самолет и тот хотели отменить тоже из-за возможного нападения на аэпорт вблизи Лумбини ,но самолет полетел пусть и маленький 24 местный факер ,который постоянно попадал в турбулетность в гималайских горах ,что потом меня еще два часа на земле штормило.Прилетев туда обнаружил полное отсутствие автотакси ,и пришлось взять велорикши до Лумбини.Было очень сильное желание побывать в местах где Будда жил и вообще в местах где существовало царство Шакьев.Хотя меня отговаривал владелец гостиницы в которой я проживал от столь рискованного путешествия в военное время ( а тогда даже в Лумбини действовал комендантский час ),но за хорошее вознаграждение и у него пропал страх и он согласился сопровождать меня в качестве гида .Временами была слышна стрельба и часто на территорию Лумбини заежали до зубов воруженные полицейские и военные ,а один раз видел даже наш бтр или похожее на него бронемашину .Накануне паломничества ночью прошла мощная гроза и утром было так прохладно ,что хозяин гостиницы удивлялся и говорил дескать хорошая камма у меня ,так как ехать на велорикше в жару непростое испытание.Действительно в течении дня был все время легкий прохладный ветер с Гималаев и хотя солнце нещадно светило не было изнуряющей жары как накануне. На двух велорикшах мы поехали до Капилавасту , по пути часто попадались завалы из срубленных деревьев прямо на асфальте ,картина была унылой везде были закрыты магазины , кафе и бензколонки .Во время пути только раз попался военный блокпост ,который после проверки документов без проблем отпустил нас .Фактически я весь путь постоянно слезал с велорикши и шел пешком ,так как " водитель" велотакси был два раза ниже и худее к тому же почти старик -со стороны картина маслом -упитанный и здоровенный турист воседает на сиденьях, а маленький и сгобленный старик из последних сил крутит педали велотакси.Объехали все вокруг Капилавасту и там еще непочатый край для архелогов и ученных : много мест где торчат из земли развалины зданий ,фундаменты ,просто таблички или огороженно, но никогда не велись раскопки археолагами.От бывшего племени шакьев осталась только деревня с глинобитными домами и соломенными крышами ,а люди очень добродушные хотя и живут в ужасающей нищете ,электричества и других благ цивилизации не было и казалось ,что время там остановилось на тысячу лет и только развалины дворцов напоминали о былом величии царства Шакьев.Непостредственно то место , где Будда жил до 29 лет востановленно в виде фундамента современными кирпичами с логотипом юнеско, но там и тут торчат остатки оргинальных кирпичей остатков дворца ,я потихоньку даже подкопал и нашел сразу кирпич ,который уже весь раскрошился и взял осколки , и землю как священную реликвию.Многие места были буквально окупированны индуисткими псевдоаскетами ,которые внаглую требовали подношений.К сожалению музей под Капилавасту был закрыт и мы даже пытались найти администрацию ,что бы попасть туда ,так как по словам гида там хранятся якобы настоящие предметы имеющие отношение к Будде. В итоге фактически пешком обошли десятки квадратных километров где прошло детство ,юность и взросление Будды мы вернулись обратно в Лумбини .Тогда решил ,что когда ситуация нормализуется в Непале, то обязательно приеду и уже на нормальной автомашине все объеду и даже возможно проведу раскопки ,так как по словам гида можно получить разрешения за деньги.Но увы ,хотя еще не раз был там но все дело ограничивовалось обходом пешком территории Лумбини .Само Лумбини обошел вдоль и поперёк ,и даже заходил на поля ,кстати вокруг очень много мини -мечетей я их насчитал около 5-8 штук .Знакомые буддисты шутили дескать ты столько там пешком исходил что твои тапочки стали священыми (во всех паломничествах я брал одни и те же тапочки ) они и сейчас еще есть .
Как здорово, вообще съездили. :smile:
Топпер

  • 2

#37 Илья_Ч » 17.08.2015, 15:08

Баир писал(а):
Топпер писал(а):Это бесспорно.
Однако здесь Будда делает прямое утверждение. Вот что удивительно. Т.е. фактически гарантирует следующую жизнь в раю.
Я во всех главных четырех местах по три раза был , а в Лумбини 4 раза уже , но это работает наверное для монахов а для мирян все намного сложнее.

А я вот не верю, что это работает.

Это похоже на священные воды, омойся и сразу очистишься. А оговорка про чистое состояние ума не так уж много меняет. Ведь и мыться в священной воде надо тоже с верой, это во всех религиях так. Такого типа ритуалы много критиковались самим Буддой в каноне.

Но возможно польза все равно есть в виде развития веры дисциплины и всего такого.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 Топпер » 17.08.2015, 15:10

Илья_Ч писал(а):А я вот не верю, что это работает, при том что в паритты верю.

Это похоже на священные воды, омойся и сразу очистишься. А оговорка про чистое состояние ума не так уж много меняет. Ведь и мыться в священной воде надо тоже с верой, это во всех религиях так. Такого типа ритуалы много критиковались самим Буддой в каноне.
Так ведь это прямые слова Будды.. Т.е. не мнение комментаторов или современных учителей.
Топпер

#39 Илья_Ч » 17.08.2015, 17:58

Мне кажется, что это противоречит другим словам Будды.
Это представить даже тяжело, неужели все жители Лумбини, или Варанаси отправляются прямиком в рай? Они хоть и индуисты, но все-же ведь верят в Будду как аватара.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#40 Белов » 17.08.2015, 18:09

Илья_Ч, не забывайте про мотивацию. От простого хождения по этой земле ничего не будет. Главное то что внутри у ходящего.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей