Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Задумалась и пришла к выводу, что Ниббана - это единственное к чему стоит стремиться в этой жизни, потому что это и есть настоящая свобода.

Если принимать безоговорочно концепцию перерождений (а я принимаю безоговорочно), то вариант снова родиться в условиях, которые выбираю не я, прожить энное количество лет в невежестве, без знания причины страданий, как следствие наломать дров и намучиться, мне совсем не улыбается.

Возможность больше не перерождаться и не умирать - это бессмертие и свобода. А что выше этого?

для нас буддистов, ничего не выше. это предел.

Есть прекрасная сутта на эту тему:

"...Долгое время вновь и вновь вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких .... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Слёз, что вы пролили от потерь, связанных с болезнями, перерождаясь и блуждая [по сансаре] в течение долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - больше, чем воды в четырёх океанах.
И почему так? С безначальных времен происходят перерождения. Начальный момент не виден, хотя существа, скованные невежеством и пленённые желанием, перерождаются и продолжают блуждать [в сансаре]. Долго вы испытывали муки, испытывали боль, испытывали потерю, наполняя кладбища - слишком долго, для того, чтобы разочароваться во всех сконструированных вещах, достаточно [долго] для того, чтобы стать беспристрастными, достаточно [долго], чтобы освободиться". СН 15.3.

Mira писал(а):Задумалась и пришла к выводу, что Ниббана - это единственное к чему стоит стремиться в этой жизни, потому что это и есть настоящая свобода.

Если принимать безоговорочно концепцию перерождений (а я принимаю безоговорочно), то вариант снова родиться в условиях, которые выбираю не я, прожить энное количество лет в невежестве, без знания причины страданий, как следствие наломать дров и намучиться, мне совсем не улыбается.

Возможность больше не перерождаться и не умирать - это бессмертие и свобода. А что выше этого?

Вот именно это я и пытался тебе сказать

Нужно смотреть на этот мир через перспективу будущей жизни. Тогда мораль, концентрация и мудрость будут на высоте.

Очень важный аспект.

А вот мне не нравится такой подход .. Будущих жизней не будет .. Перерождаемся не мы , перерождается действия , желания , импульс ... Нужно на жизнь эту смотреть как на последнюю , и стремится к просветлению сейчас .А там , нельзя сказать , что там будете вы !

Dhammananda писал(а):А вот мне не нравится такой подход .. Будущих жизней не будет .. Перерождаемся не мы , перерождается действия , желания , импульс ... Нужно на жизнь эту смотреть как на последнюю , и стремится к просветлению сейчас .А там , нельзя сказать , что там будете вы !

Это именно так. В следующее перерождение там не будете именно вы. Будет сочетание каких-то ваших качеств. Вообще вопрос перерождения гораздо сложнее, чем его обычно представляют. А наша задача прийти к спокойствию, умиротворению и удовлетворению именно в этой жизни. Желательно хотя бы приблизиться к ниббане.

Это именно так. В следующее перерождение там не будете именно вы. Будет сочетание каких-то ваших качеств.

Как раз не так. Будете именно вы. Точно также, как завтра будете именно вы, так и в следующей жизни будете именно вы, а не некий дядя Вася

очень точно ...
"Сочетание каких-то ваших качеств "
А еще ощущение непрерывного себя !
И иногда походи к медиуму , что бы узнать "кем" -"я"-"был"-в-"прошлой жизни"

SV писал(а):

Это именно так. В следующее перерождение там не будете именно вы. Будет сочетание каких-то ваших качеств.

Как раз не так. Будете именно вы. Точно также, как завтра будете именно вы, так и в следующей жизни будете именно вы, а не некий дядя Вася

Как
это ?
Не именно я , но некая модификация меня ... Или представлялки обо "мне"

Думаю со смертью отвалится только иллюзорный ярлык "Я Вася"созданый этим телом.А поток сознания останится прежним.

maraudeur писал(а):Думаю со смертью отвалится только иллюзорный ярлык "Я Вася"созданый этим телом.А поток сознания останится прежним.

Часто после амнезии человек становится совсем другой личностью , он меняет характер , не признает близких , не индентифицирует себя с прошлой личностью и ее интересами ... Смерть шарахнет этот поток сознания еще сильнее чем амнезия . В том и смысл безличности , что носителя Я нет . Чуть что изменилось -- и уже с Васей нужно попрощаться на всегда

Dhammananda писал(а):Как это ?

Как в некоторых случаях амнезия. Вроде как человек тот же, а характер, цели и ценности уже другие, по-сути, уже другая личность.

Akaguma писал(а):

Dhammananda писал(а):Как это ?

Как в некоторых случаях амнезия. Вроде как человек тот же, а характер, цели и ценности уже другие, по-сути, уже другая личность.

Так я тоже так думаю ... А SV грит , что Вася тот же что и вчера , и в будущем будет такой же

Так же как вы ощущаете себя сегодня и будете ощущать себя также и завтра - вот точно также будет с вами и в следующей жизни. Ощущать будет не кто-то другой, а именно вы. Именно вы получите результаты благих и плохих деяний, как получаете их сейчас исходя из ваших действий в прошлой/прошлых жизнях.

SV писал(а):Так же как вы ощущаете себя сегодня и будете ощущать себя также и завтра - вот точно также будет с вами и в следующей жизни. Ощущать будет не кто-то другой, а именно вы. Именно вы получите результаты благих и плохих деяний, как получаете их сейчас исходя из ваших действий в прошлой/прошлых жизнях.

Нужен пруф. А то, что то как то не то, имхо.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_22-bhara-sutta-sv.htm
Может это подойдет?

Елена Котельникова писал(а):http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_22-bhara-sutta-sv.htm
Может это подойдет?

Неа. "Я/ты/мы/" и т.п. есть указатель на личность - 5 скандх. В момент смерти, когда 5 скандх "разваливаются", тогда и личность исчезает.

Там к сутте даже коммент есть:

Древнеиндийские буддийские школы пуггалавады (школы "личности") считали этот фрагмент доказательством того, что существует личность (пуггала) как реальная сущность, которая не является пятью совокупностями, но и не отлична от них. По их утверждению, пуггала не меняется, проходит перерождения, постепенно достигает ниббаны. Подобную точку зрения решительно порицали другие буддийские школы, которые видели в такой доктрине замаскированную версию Атмана, самости в не-буддийских [философских] системах, и утверждали, что "личность" в данном случае – всего лишь концепция (панньятти) и условность (упадая), [ярлык], обозначающий пять совокупностей, а не некая субстанциональная реальность. Аналогичного мнения (о том, что личность здесь – это просто условный ярлык) придерживается и тхеравадинский Комментарий на эту сутту.

Если у человека меняется количество определенных гормонов, вырабатываемых, например, щитовидной железой, у него меняется и характер. Тело - основание сознания и чувств. Вряд ли может быть тоже самое сознание при совершенно ином теле, или даже такой же характер сознания.

Dhammananda писал(а):ии человек становится совсем другой личностью , он меняет характер , не признает близких , не индентифицирует себя с прошлой личностью и ее интересами ... Смерть шарахнет этот поток сознания еще сильнее чем амнезия . В том и смысл безличности , что носителя Я нет . Чуть что изменилось -- и уже с Васей нужно попрощаться на всегда

Это скорее как раз указывает на носителя "я" (в условном, конечно смысле). Если повреждаются те участки, которые отвечают за связывание событий воедино и идентификацию, то и весь прошлый опыт пропадает. Если удается восстановиться, то все возвращается.

Человеческая личность - подобна программе, записанной на диск. Сломался диск - пропала и программа. Хотя пока диск в порядке программу можно улучшать или ухудшать, переделывать.