Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Александер писал(а):Теперь сопоставьте.

Сопоставил. Сколько бесцельных фундаментов Вы построили?

vijendra писал(а):У меня подозрение, что освоюожденный человек может делать все что угодно, но без самомнения.

Ошибочное подозрение, почитайте сутры, в них описано поведение освобождённых людей. Их неудержимо тянет в нирвану(познакомившись с учением поймёте почему). Даже Будда хотел уйти, но поддался просьбам Бога.

Akaguma писал(а):

Александер писал(а):Теперь сопоставьте.

Сопоставил. Сколько бесцельных фундаментов Вы построили?

Такие вопросы возникают у многоопытных строителей. Я не из их числа. И вообще Вы съезжаете с колеи вопроса.

Александер писал(а):И вообще Вы съезжаете с колеи вопроса.

Нет, не съезжаю. Поясняю:
1) Не распространяйте свой личный опыт на всех вокруг, это, как минимум, не правильно.
2) Цель есть изначально (пусть и расплывчитая и неточная), возникающая из чувства неудовлетворенности, неопределенности, свербящего изнутри и недоющего покоя, заставляющего искать ответы. Это уже цель - найти ответы. Далее она просто конкретизитруется, уточняется, определяются сопособы и пути. Посмотрите на путь Будды, он изначально ничего не знал ни о нирване, ни о Пути, ни о Истинах, однако ж, шесть лет его поисков нельзя назвать бесцельными.

Александер писал(а):

vijendra писал(а):У меня подозрение, что освобожденный человек может делать все что угодно, но без самомнения.

Ошибочное подозрение, почитайте сутры, в них описано поведение освобождённых людей. Их неудержимо тянет в нирвану(познакомившись с учением поймёте почему). Даже Будда хотел уйти, но поддался просьбам Бога.

Напоминает православное "вы вначале почитайте Библию", а потом критикуйте.

Дайте ссылку на сутры, где сказано, что его "тянет в нирвану". Как раз плод нирваны - это когда не тянет ни в бытие, ни в не-бытие.

vijendra писал(а):Дайте ссылку на сутры, где сказано, что его "тянет в нирвану".

Кстати да. А то ерунда получается: достиг нирваны и сразу вниз головой со скалы. Однако ж, Канон показывает (если его читать конечно), Архаты вполне себе жили, ели, спали, болели и ,вообще, "делали все что угодно"

vijendra писал(а):

Dhammananda писал(а):Именно это утверждение я и хотел опровергнуть ) совокупности угасают , но это побочный эфект —это не суть Ниббаны . Суть Ниббаны — прекращение Самомнения . Вот , что угасает ! Невежество угасает ! А в этом случае уже нет разници что произходит с пятью совокупностями . Если думать о уничтожении прийдет жажда нестановления .

Красиво звучит, но после угасания невежества, что мешает продолжать некоторую деятельность хотя бы играючи? У меня подозрение, что освоюожденный человек может делать все что угодно, но без самомнения.

Да ) Вы то будете жить , функционировать , делать добро на благо живых существ ... НО!!!
После смерти есть три условия перерождения
1 сознание
2 жажда
3 камма формирователи
Допустим сознание есть , камма формирователь мы создали ( намерение Ботхисатвы Махаянского разлива ) , а жажду откуда взять , а ?
Намерение есть родится , а жады , страсти к этому нет ,милейший ! НЕ хочется вам , раз вы просветленный !!!
По этому Будда мог с помощью сиддх создать камма формирователь и продлить жизнь на много кальп . А вот умерев , его сознание природно устремляется к угасанию и не перерождается .
Почитайте Махапараниббану Сутту ... Где Будда торжественно отрекается от жизни и назвывает жизнь (в поэтическом ключе ) кольчугой , которую он разорвал , обольщением и непостоянством , которое он отбросил ... Даже ради живых существ он не остался в сансаре .
"Все сконструированное разложится !"

Akaguma писал(а):

Александер писал(а):И вообще Вы съезжаете с колеи вопроса.

Нет, не съезжаю. Поясняю:
1) Не распространяйте свой личный опыт на всех вокруг, это, как минимум, не правильно.
2) Цель есть изначально (пусть и расплывчитая и неточная), возникающая из чувства неудовлетворенности, неопределенности, свербящего изнутри и недоющего покоя, заставляющего искать ответы. Это уже цель - найти ответы. Далее она просто конкретизитруется, уточняется, определяются сопособы и пути. Посмотрите на путь Будды, он изначально ничего не знал ни о нирване, ни о Пути, ни о Истинах, однако ж, шесть лет его поисков нельзя назвать бесцельными.

Мне в ответ сказать нечего, я рассказал о своём пути к учению(совершенно не ставя никаких целей). Может кто, сначала определивший и осознавший цель(какую?) поделится своим путём приобщения к учению?

vijendra писал(а):
Напоминает православное "вы вначале почитайте Библию", а потом критикуйте.

Дайте ссылку на сутры, где сказано, что его "тянет в нирвану". Как раз плод нирваны - это когда не тянет ни в бытие, ни в не-бытие.

Я не могу каждое своё утверждение подкреплять цитатой(а надо-ли?), потому-что не учу сутры наизусть, не составляю цитатники из сутр. Раньше частенько SV вытаскивал из запасников цитаты, сейчас что-то потерял интерес к учению.

Dhammananda писал(а):

vijendra писал(а):

Dhammananda писал(а):Именно это утверждение я и хотел опровергнуть ) совокупности угасают , но это побочный эфект —это не суть Ниббаны . Суть Ниббаны — прекращение Самомнения . Вот , что угасает ! Невежество угасает ! А в этом случае уже нет разници что произходит с пятью совокупностями . Если думать о уничтожении прийдет жажда нестановления .

Красиво звучит, но после угасания невежества, что мешает продолжать некоторую деятельность хотя бы играючи? У меня подозрение, что освоюожденный человек может делать все что угодно, но без самомнения.

Да ) Вы то будете жить , функционировать , делать добро на благо живых существ ... НО!!!
После смерти есть три условия перерождения
1 сознание
2 жажда
3 камма формирователи
Допустим сознание есть , камма формирователь мы создали ( намерение Ботхисатвы Махаянского разлива ) , а жажду откуда взять , а ?
Намерение есть родится , а жады , страсти к этому нет ,милейший ! НЕ хочется вам , раз вы просветленный !!!
По этому Будда мог с помощью сиддх создать камма формирователь и продлить жизнь на много кальп . А вот умерев , его сознание природно устремляется к угасанию и не перерождается .
Почитайте Махапараниббану Сутту ... Где Будда торжественно отрекается от жизни и назвывает жизнь (в поэтическом ключе ) кольчугой , которую он разорвал , обольщением и непостоянством , которое он отбросил ... Даже ради живых существ он не остался в сансаре .
"Все сконструированное разложится !"

Ну я так-то и говорил о данной жизни после просветления, а не после умирания.
Повторю, что теоретически мешает заниматься сельским хозяйством, к примеру, или врачебной практикой, после просветления, не имея при этом жажды?

Александер писал(а):

vijendra писал(а):
Напоминает православное "вы вначале почитайте Библию", а потом критикуйте.

Дайте ссылку на сутры, где сказано, что его "тянет в нирвану". Как раз плод нирваны - это когда не тянет ни в бытие, ни в не-бытие.

Я не могу каждое своё утверждение подкреплять цитатой(а надо-ли?), потому-что не учу сутры наизусть, не составляю цитатники из сутр. Раньше частенько SV вытаскивал из запасников цитаты, сейчас что-то потерял интерес к учению.

Ага сами не учите, а меня отсылаете читать. Так вот, не могу вспомнить, такого, что бы "Будду тянуло в нирвану" в суттах.

Александер писал(а):Мне в ответ сказать нечего, я рассказал о своём пути к учению

Ok. Хорошо бы еще делать это менее категорично и без указаний, кому и что следует делать и читать, а также не оценивать уровень собеседников в понимании Дхаммы. Тут все несколько человек, которые имеют право делать это заслуженно и Вы не в их числе.

Панньятисса писал(а):

Vlad.Z писал(а):

Александер писал(а): затем кроет крышу(завершает практику достигая Освобождения).

Вы говорите, значит наверное достигли освобождения?

ваше ёрничание и сарказм тут ни к чему.

Я просто спрашиваю. Просто задаю вопрос. Потому что тот кто не спас самого себя не может указать путь.
А вот, ёрничанье и сарказм, это ум, в данном случае ваш, видит.

Как можно предлагать кому либо, некоторые наставления, результаты которых неизвестны произносящему их?
Надеюсь что вы меня понимаете.
Был Гаутама по прозвищу Будда. Он нашел и решил все проблемы с самим собой, в самом себе.
Достигныв Ниббана, освобождевшись от причин страданий.
И как результат его изысканий его проповедь в Бенаресе. Он знал на деле что, зачем и почему он говорил.
Это его кровь, пот и слезы. Это труд его жизни. Это выстрадано им.

Произносить слова Благословенного Будды это хорошо. Разве кто против того чтобы услышать их? Нет.
Но они усилят веру в слушателях, если их будет произносить достигший освобождения, или Ниббана, как результат следования тем словам что произносит.
То есть быть апостериори, как Будда.
Истина в наличности апостериори. Роль априори могут сыграть просто книги.

Александер писал(а):Даже Будда хотел уйти, но поддался просьбам Бога.

Давайте не подменять термины, дабы не засорять и не искажать Учение. "Сострадание" в данном случае, но не как не Бог, какой бы смысл вы не вкладывали в это слово.

Раньше частенько SV вытаскивал из запасников цитаты, сейчас что-то потерял интерес к учению.

Не к учению, а к демагогии. Тот, кто утверждает, что я потерял интерес к учению, тот много чёрной каммы копит

SV писал(а):Не к учению, а к демагогии.

Дык какая ж это демагогия!? Ссылки на сутты всегда были полезны для тех, кто на много хуже знаком с Каноном.

Ну я просто о том, что за многие годы общения на форумах стал видеть, есть ли смысл вообще заморачиваться с какими-либо ответами на что-либо, а когда такого смысла нет. Вообще, если по-хорошему, то вот - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_67-kathavatthu-sutta-sv.htm Правда если я, например, буду соблюдать все эти пункты одновременно, то я вообще никогда ни в какой форумной беседе, видимо, не буду участвовать

Эту сутту всем надо выучить наизусть и повторять каждый день.

Akaguma писал(а):делать это менее категорично и без указаний, кому и что следует делать и читать, а также не оценивать уровень собеседников в понимании Дхаммы.

Если совет читать Канон(других я не давал), чтобы увидеть карту мира нарисованную Буддой, воспринимается как категоричное указание и оценивание уровня собеседника, то что не попадает под эти характеристики? Даже рассказ о своём пути, у Вас входит в указание "...кому и что следует делать и читать...". Думаю уязвлённое самолюбие не лучший помощник.

Vlad.Z писал(а):Как можно предлагать кому либо, некоторые наставления, результаты которых неизвестны произносящему их?

Вы тоже воспринимаете мои слова как наставления, указания. Нет и ещё раз нет. Идёт разговор, я высказываю свои соображения, Вы -свои. Не надо делать заключений, как предыдущий оппонент, что кто-то на Вас давит своими словами. И я не думаю, что мои слова имет вес, тем более:

Akaguma писал(а):Тут все несколько человек, которые имеют право делать это заслуженно и Вы не в их числе.

Киттисаро писал(а):

Александер писал(а):Даже Будда хотел уйти, но поддался просьбам Бога.

Давайте не подменять термины, дабы не засорять и не искажать Учение. "Сострадание" в данном случае, но не как не Бог, какой бы смысл вы не вкладывали в это слово.

Да из сострадания, но он колебался, нужен был толчок и он его получил в образе Брахмы.