Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ТЕОРИЯ
Проще принять взгляды аннигилистов за вычетом их веры в "я" и не вводить ниббану вообще, она просто лишняя в таком крайнем анаттизме-аннигилизме. Получается какой-то "ниббанический нигилизм", который реальность ниббаны практически отрицает.
SV писал(а):Не буддисты. Не верят в камму, не верят в ум отдельно от материи и так далее. Как они могут быть буддистами?
Материалисты были в Индии. Будда их воззрение обозначал так: "Душа и тело - это одно и то же". Другими словами, они своим "Я" считали тело, состоящее из четырёх великих элементов. И считали, что это материальное "Я" разрушается в момент смерти. Очевидно, на буддийское воззрение не тянет. Всё равно, согласно Будде, воззрение о "Я" есть у всех, кроме понявших тему учеников Будды. Даже если они не называют "Я" как "Я", "душу душой" и так далее. Вера в самость всё равно существует у них.
...
Но я НЕ говорю, что Татхагата - это пять совокупностей. И я НЕ говорю, что Татхагата - это что-то отдельное от них. И я НЕ говорю, что он находится где-то внутри них. И вообще не говорю, что он где-то как-то есть. Если я не говорю так, то как я могу говорить это: "он уничтожается после смерти" ? Очевидно, никак не могу.
...
А Будда никогда такого не говорил, что оно входит в поток сознания. Не существует таких его слов.
SV писал(а):Не отрицает, если правильно понимать реальность ниббаны. Если понимать ниббану как вечный кайф атты, то тогда конечно реальность такой ниббаны отрицается.
SV писал(а):Не отрицает, если правильно понимать реальность ниббаны. Если понимать ниббану как вечный кайф атты, то тогда конечно реальность такой ниббаны отрицается.
Денис писал(а):
Вот любопытный отрывок из биографии Мэ Чи Кэу (1901-1991):
Постепенно продвигаясь далее, она обнаружила самый центр ума - сияющую «неизменную» осознанность, что было настолько притягательным, чудесным и приятным, что она сразу же приняла это за полное освобождение - ниббану. Рассказав Аджану о своём достижении, он отметил, что это ещё не финал, и именно здесь и находится последний рубеж борьбы с неведением. Он настоял на том, чтобы она длительно и максимально тщательно рассматривала эту неизменную яркую и чистейшую суть ума. По мере дальнейшей практики ей удалось увидеть наитончайшую форму неудовлетворительности в этом феномене - мельчайшие изменения, которых ранее она не могла распознать.
Денис писал(а):Вот любопытный отрывок из биографии Мэ Чи Кэу (1901-1991):
Постепенно продвигаясь далее, она обнаружила самый центр ума - сияющую «неизменную» осознанность, что было настолько притягательным, чудесным и приятным, что она сразу же приняла это за полное освобождение - ниббану. Рассказав Аджану о своём достижении, он отметил, что это ещё не финал, и именно здесь и находится последний рубеж борьбы с неведением. Он настоял на том, чтобы она длительно и максимально тщательно рассматривала эту неизменную яркую и чистейшую суть ума. По мере дальнейшей практики ей удалось увидеть наитончайшую форму неудовлетворительности в этом феномене - мельчайшие изменения, которых ранее она не могла распознать.
SV писал(а):И самое главное, что существо - это кхандхи.
Уддхамсота писал(а):SV писал(а):Не отрицает, если правильно понимать реальность ниббаны. Если понимать ниббану как вечный кайф атты, то тогда конечно реальность такой ниббаны отрицается.
Это азбучные, можно сказать, истины. Для сравнительно долгого кайфа существуют разнообразные высшие миры. Такими чертами ниббану нельзя наделять априори.
Мы сдаем назад, в другие сферы. Сейчас уже острие перетекает в самую сущность. Ниббана не атта, ниббана не пять совокупностей. Тогда чем это отличается от видения смерти ученым-материалистом?
мне тоже это интересно узнатьУддхамсота писал(а):Ниббана не атта, ниббана не пять совокупностей. Тогда чем это отличается от видения смерти ученым-материалистом?
с точки зрения буддиста, конечно же, материалиста ждет новая инкарнация.Федор писал(а):смерти абсолютной нет. Это лишь дверь в следующее существование.
Денис писал(а):На основании этого фрагмента из биографии, можно судить, что архаты и арханти, методом глубокого прозрения своей природы, не находят в ней чего-то бессмертного, вечного, чего-то постоянного.
Федор писал(а):Вот меня никто не слышит никогда - просто удивительно. В 57 раз повторяю - материалисты заблуждаются, считая смерть - концом существование. В этом отличие. Истина в том, что смерти абсолютной нет. Это лишь дверь в следующее существование. Если бы смерть была выходом за пределы существования - не было бы проблем и Дхамма не нужна была бы. Но в том-то и дело, что выхода другого нет, кроме Ниббаны. Сансара вечна, если выход не найти.
С будущими существованиями это 1000 к 1000, а сократив будет 1 к 1 - конечное воззрение идентичное и верное получается, одинакое. Конец всем чувствам, мыслям, телу, и отсутствие "я".Настенька писал(а):с точки зрения буддиста, конечно же, материалиста ждет новая инкарнация.
Настенька писал(а):в чем тогда разница между Ниббаной и полным уничтожением?
с бессмертием чего? если совокупности все угасают.Уддхамсота писал(а):соприкосновение тела с бессмертием
Да. Это точно. Для тех, кто хочет играть в игру под названием "сансара", буддизм не подходит. Он для тех, кого уже тошнит от этой игры.Федор писал(а):Мы готовы освободиться от чего угодно - только не от существования, пусть даже потенциального.
Настенька писал(а):с бессмертием чего? если совокупности все угасают.
Уддхамсота писал(а):Денис писал(а):На основании этого фрагмента из биографии, можно судить, что архаты и арханти, методом глубокого прозрения своей природы, не находят в ней чего-то бессмертного, вечного, чего-то постоянного.
Наоборот это как "соприкосновение с бессмертным".
Настенька писал(а):Да. Это точно. Для тех, кто хочет играть в игру под названием "сансара", буддизм не подходит. Он для тех, кого уже тошнит от этой игры.Федор писал(а):Мы готовы освободиться от чего угодно - только не от существования, пусть даже потенциального.
Уддхамсота писал(а):взять курс на суицид, с поправкой самоубийцы на то, что он считает свое "я" не существующим.
Уддхамсота писал(а):Либо просто взять курс на суицид, с поправкой самоубийцы на то, что он считает свое "я" не существующим.
какой же это тогда суицид, если Я и так никогда не было)))чтобы говорить "счастье" или "страдание", надо иметь возможность осознать Ниббану как объект осознавания. Это сознание может навесить ярлык "счастье" или "страдание". А сознания там нет, поэтому о ней ничего конкретного сказать нельзя... вроде как.Уддхамсота писал(а):высшее счастье (именно так)
Сейчас этот форум просматривают: 37 гостей