Исчерпание каммы перед просветлением и Ниббана

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#121 The Коля » 17.02.2014, 20:49

Vlad.Z писал(а):
Dhammananda писал(а):Так вы же и предлагаете сделать это , не сделав сами то что вами предложено .
Имею жалкую и ничтожную особенность, выработанную за многие годы, - Не говорить того что не сделано.

вы же не Будда , чтобы такое утверждать
У меня на лбу написано. Приезжайте увидите.

Но в русле того что вы обиделись на мое непосредственное обращение к вам :lol:
Я начинаю дохнусь со смеху от провидцев.
Написано , что вы будда ? Будда который дохнет со смеху :sad: Все ... ладно ... разговор окончен
The Коля

#122 Vlad.Z » 17.02.2014, 20:55

Dhammananda писал(а):Написано , что вы будда ? Будда который дохнет со смеху :sad:
Все может быть.
Вдруг ваше прозрение окажется правдой? Это будет радость для немногих.
А если вдруг посмеяться решили, то кому плохо то будет?
Насмехаться над простым человеком -это плодить дурную карму. А над Буддой, это ады обеспечены точно.
Не насмехайтесь пожалуйста.
Ни над кем.

Все ... ладно ... разговор окончен
Это ультиматум?
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#123 Detonator » 17.02.2014, 21:36

Dhammananda писал(а):Вопрос -- а что тогда значат слова Будды :" это не ты , это не твое , это не твое я " по отношению к этому самому живому умо-телу ? Значит либо есть некое отдельное Я . ОТДЕЛЬНОЕ ОТ ОБУСЛОВЛЕННОГО ! либо его нет вообще !

Я уже писал, оно как бы отдельно отсюда, от тела, в теле лишь его внимание, которое из за привязанностей оно путает с самим телом/сознанием. Но когда оно смещается от тела оно остается "я" (не личностью, другим, тем что есть непрерывно) и тело оттуда воспринимается как будто далеко-далеко всматриваешься как сквозь прозрачную трубу в сторону тела. Т.е. всего навсего это внимание по какой то причине влипло в переживания/состояние тела. Все перерождения наверное происходят потому что при утере тела внимание просто перелипает на ближайший подходящий объект с нужными качествами.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#124 The Коля » 17.02.2014, 21:40

Detonator писал(а):
Dhammananda писал(а):Вопрос -- а что тогда значат слова Будды :" это не ты , это не твое , это не твое я " по отношению к этому самому живому умо-телу ? Значит либо есть некое отдельное Я . ОТДЕЛЬНОЕ ОТ ОБУСЛОВЛЕННОГО ! либо его нет вообще !

Я уже писал, оно как бы отдельно отсюда, от тела, в теле лишь его внимание, которое из за привязанностей оно путает с самим телом/сознанием. Но когда оно смещается от тела оно остается "я" (не личностью, другим, тем что есть непрерывно) и тело оттуда воспринимается как будто далеко-далеко всматриваешься как сквозь прозрачную трубу в сторону тела. Т.е. всего навсего это внимание по какой то причине влипло в переживания/состояние тела. Все перерождения наверное происходят потому что при утере тела внимание просто перелипает на ближайший подходящий объект с нужными качествами.
Есть такая мысль , но она не буддийская . Я стараюсь получить ясную модель именно в измерении буддизма . Кроме этого утверждения выплывают еще три .
The Коля

#125 Уддхамсота » 17.02.2014, 21:51

Dhammananda писал(а):Кроме этого утверждения выплывают еще три.

Вопросы насчет самосознания, поисков "я" доведут до индуизма. :wink:
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#126 Уддхамсота » 17.02.2014, 21:56

Vlad.Z писал(а):Этот как вы называете поток взаимозависимого возникновения обуславливает того, кто пытается выйти за рамки обусловленного существования.

То-то и оно.

Вы кое-что поняли, что не стоит обсуждать. :wink:

Есть объяснения насчет "факторов пути" на этот счет, но Вам не понравится.


Насчет примера со свечой:

Сидят две блондинки в комнате. Одна другой говорит:
- Хочешь, фокус покажу?
Та говорит:
- Мол, давай!
Первая:
- Видишь свет горит?
Вторая:
- Ну вижу!
Первая подходит к выключателю и выключает свет и говорит:
- А где он сейчас?
Вторая: - Не знаю! (с недоумением)
Первая подходит к холодильнику, открывает дверь и кричит:
- А ВОТ ОН!!!
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#127 Detonator » 17.02.2014, 21:59

Dhammananda писал(а):Я стараюсь получить ясную модель именно в измерении буддизма.

В сутрах упоминаются мир светящихся дэвов, существ состоящих из одного восприятия, может атман это именно оно. И все описания что после смерти "он переродится в мире дэвов" всего лишь означают что ты уже он и есть, просто твое внимание потеряет цепляние за других существ и вернется к тебе же самому. По крайней мере похоже. А насчет других более высоких миров и полного прекращения я сказать ничего не могу.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#128 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:09

Уддхамсота писал(а):Вы кое-что поняли, что не стоит обсуждать. :wink:
Первая неправда.

Есть объяснения насчет "факторов пути" на этот счет, но Вам не понравится.
Вторая неправда.
Последний раз редактировалось Vlad.Z 17.02.2014, 22:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#129 Уддхамсота » 17.02.2014, 22:11

Vlad.Z, не поняли значит? Ну и ладно. :smile:

Факторы просветления немного описаны тут: http://www.theravada.ru/Teaching/Works/sem-factorov-sv.htm
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#130 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:14

Уддхамсота писал(а):
Dhammananda писал(а):Кроме этого утверждения выплывают еще три.
Вопросы насчет самосознания, поисков "я" доведут до индуизма. :wink:
Они доведут до осознанности, до сознательности, принятия решения о правильной жизни, на благо ЖС, анигилируя поток взаимозависимого проникновения и обретая свободу.

Уддхамсота писал(а):Vlad.Z, не поняли значит? Ну и ладно. :smile:
Факторы просветления немного описаны тут: http://www.theravada.ru/Teaching/Works/sem-factorov-sv.htm
Верю. Верю.
Особенно верю в главный отличительный признак Будды (просветленного) 40 зубов. И пенис спрятанный во плоти.

Знаете в чем проблема?
Факторы есть, просветленных нет здесь на форуме. (как мне здесь уже это говорили не раз)
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#131 Уддхамсота » 17.02.2014, 22:21

Vlad.Z писал(а):Они доведут до осознанности, до сознательности, принятия решения о правильной жизни, на благо ЖС, анигилируя поток взаимозависимого проникновения и обретая свободу.

А как же Вы осознаность взяли вот так и поставили над взаимозависимым возникновением? :shy:

Уддхамсота писал(а):Верю. Верю.
Особенно верю в главный отличительный признак Будды (просветленного) 40 зубов. И пенис спрятанный во плоти.

Вот уж тургеневщина какая.

Нигилист Вы, батенька!
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#132 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:25

Уддхамсота писал(а):
Vlad.Z писал(а):Они доведут до осознанности, до сознательности, принятия решения о правильной жизни, на благо ЖС, анигилируя поток взаимозависимого проникновения и обретая свободу.

А как же Вы осознаность взяли и поставили над взаимозависимым возникновением? :shy:
Уберите одно и получите другое. Реализация этого - показывает прекрасно.

Уддхамсота писал(а):Вот уж тургеневщина какая. Нигилист Вы, батенька!
А что делать. Как написано. http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/32 Priznaka.htm
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#133 Уддхамсота » 17.02.2014, 22:29

Vlad.Z писал(а):А как же Вы осознаность взяли и поставили над взаимозависимым возникновением? :shy:
Уберите одно и получите другое. Реализация этого - показывает прекрасно.

Постойте-ка, это же получается, если убрать осознанность, то получим взаимозависимое возникновение?

Реализация чего? Реализация осозанности? Если да, то что прекрасно показывает?

Уддхамсота писал(а):А что делать. Как написано. http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/32 Priznaka.htm

Может быть есть аллегории, а мы их с Вами любим. :smile:
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#134 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:34

Уддхамсота писал(а):Постойте-ка, это же получается, если убрать осознанность, то получим взаимозависимое возникновение?
Наоборот.

Реализация чего? Реализация осозанности? Если да, то что прекрасно показывает?
Что показывает? Взаимозависимое возникновение? И что-же это такое?
Достаточно очистить ум, и вся зависимость куда-то улетучивается.

Уддхамсота писал(а):Может быть есть аллегории, а мы их с Вами любим. :smile:
Да. Особенно о Взаимозависимом возникновении.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#135 Уддхамсота » 17.02.2014, 22:39

Vlad.Z писал(а):Достаточно очистить ум, и вся зависимость куда-то улетучивается.

А Вы перца красного попробуйте покушать, не запивая водой. :lupa:

Вот тогда и можно будет говорить о независимости.
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#136 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:41

Уддхамсота писал(а):А Вы перца красного поешьте, не запивая водой. :lupa:
И как? Помогло вам достичь осознанности независимости?

Тот, чьи желания были задушены, Кто не имеет связи с корнями, Чье пастбище - пустота, Неотмеченная и свободная -
Того тропа так же неведома, Как у птиц в небесах.


Вот и вся взаимозависимость.
Последний раз редактировалось Vlad.Z 17.02.2014, 22:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#137 Уддхамсота » 17.02.2014, 22:43

Vlad.Z писал(а):И как? Помогло вам достичь осознанности независимости?

Мне это не поможет, ощущения отвратительные.

И Вам не советую, я привел просто как пример. Люди зависимы ото всего на свете, а успокоить ум практически нельзя. Я вот не верю, что такие люди есть вообще - с успокоенным умом. Может быть один на сотню миллионов - невозмутимый человек. И то под вопросом.
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#138 Vlad.Z » 17.02.2014, 22:47

Уддхамсота писал(а):Мне это не поможет, ощущения отвратительные.
Зачем отвратительное предлагать другим? Не надо. :)

Люди зависимы ото всего на свете, а успокоить ум практически нельзя.
Будда сказал что можно. И сказал как это реализовать.
Все зависит от веры в себя, стремления и методов.

Я вот не верю, что такие люди есть вообще - с успокоенным умом. Может быть один на сотню миллионов - невозмутимый человек. И то под вопросом.
Тогда учение просто фикция.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#139 Detonator » 17.02.2014, 22:58

Уддхамсота писал(а):а успокоить ум практически нельзя.

Усыпи его, а сам оставайся бодрствующим.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#140 Уддхамсота » 17.02.2014, 23:37

Vlad.Z писал(а):Все зависит от веры в себя, стремления и методов.

Дело в том, что говорить "Достаточно очистить ум и вся зависимость куда-то улетучиться" - слишком опрометчиво сказано. :smile:

Успокоить можно, так или иначе, добиться полной невозмутимости - тяжело. Это не просто. :wink:
Уддхамсота M
Репутация: 112
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей