Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Топпер** » 14.03.2014, 11:45

Денис писал(а):Ну так я вам приводил комментарий Рамбама, он пишет про образ и подобие, вовсе не подразумевая тело, а свободу выбора, разумность, творчество.

Не убедило меня это, честно говоря. Сейчас понятно, что комментарии такие дают. Но не уверен, что с самого начала также предполагалось.

#22 **Detonator** » 14.03.2014, 11:47

Топпер писал(а):Ну, если вы так считаете, тогда вообще спорить не о чем.

Как то читал у христиан, что случается что монахам является дьявол в виде ангела и начинает соблазнять разговорами ссылаясь на цитаты из ветхого завета, но ничего не может сказать про Иисуса и новый завет. У них это критерий определить с кем общаетесь.

#23 SV » 14.03.2014, 11:52

Есть одна книга: http://lib.ru/MOUDI/moudi.txt

Весьма занятное чтиво :yes:

#24 **Денис** » 14.03.2014, 11:53

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Ну так я вам приводил комментарий Рамбама, он пишет про образ и подобие, вовсе не подразумевая тело, а свободу выбора, разумность, творчество.
Не убедило меня это, честно говоря. Сейчас понятно, что комментарии такие дают. Но не уверен, что с самого начала также предполагалось.

Ну так в Торе, помимо Неопалимой Купины, Огненного Столба, говорится о Ковчеге Завета, который представлял из себя Трон, на котором невидимо восседал Бог, либо скорее всего Его Божественное Присутствие-Шехина, Слава Господня. Бог есть Дух, но Он может Себя являть как Пожелает.

#25 **Елена Котельникова** » 14.03.2014, 11:54

SV писал(а):
Есть одна книга: http://lib.ru/MOUDI/moudi.txt

Весьма занятное чтиво

Там скорее на суд Ямы больше похоже

#26 **Топпер** » 14.03.2014, 11:55

Денис писал(а):Ну так в Торе, помимо Неопалимой Купины, Огненного Столба, говорится о Ковчеге Завета, который представлял из себя трон, на котором невидимо восседал Бог, либо скорее всего Его Божественное Присутствие-Шехина, Слава Господня. Бог есть Дух, но Он может Себя являть как Пожелает.

Чтобы явить себя уже нужно тело.
Фактически Нирманокая или Самбхогакая нужны.

#27 **Денис** » 14.03.2014, 11:56

А Брахма палийский сутт вообще есть в индуизме? Насколько я знаю Ведический Брахман пантеистичен, у них монический принцип, в принципе как и у шайвов.

#28 **Денис** » 14.03.2014, 11:57

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Ну так в Торе, помимо Неопалимой Купины, Огненного Столба, говорится о Ковчеге Завета, который представлял из себя трон, на котором невидимо восседал Бог, либо скорее всего Его Божественное Присутствие-Шехина, Слава Господня. Бог есть Дух, но Он может Себя являть как Пожелает.
Чтобы явить себя уже нужно тело.
Фактически Нирманокая или Самбхогакая нужны.

Нужно Всемогущество!

#29 **Топпер** » 14.03.2014, 11:58

Денис писал(а):А Брахма палийский сутт вообще есть в индуизме? Насколько я знаю Ведический Брахман пантеистичен, у них монический принцип, в принципе как и у шайвов.

Это, насколько я понимаю, более поздняя концепция. Когда Адвайта-веданта появилась.
Не только же авраамиты меняли восприятие творца.
А в начеле у всех был дядька с бородой на облаке, в ночной сорочке. Что у индусов, что у иудеев, что у греков.

#30 **Денис** » 14.03.2014, 12:02

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Ну так в Торе, помимо Неопалимой Купины, Огненного Столба, говорится о Ковчеге Завета, который представлял из себя трон, на котором невидимо восседал Бог, либо скорее всего Его Божественное Присутствие-Шехина, Слава Господня. Бог есть Дух, но Он может Себя являть как Пожелает.
Чтобы явить себя уже нужно тело.
Фактически Нирманокая или Самбхогакая нужны.

Зачем сравнивать человеческое и Божественное, когда есть Божественное Откровение? Всё записано в Библии. Бог сказал: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис.55:8,9).

#31 **Detonator** » 14.03.2014, 12:06

Топпер писал(а):А в начеле у всех был дядька с бородой на облаке, в ночной сорочке. Что у индусов, что у иудеев, что у греков.

Вот и верь после этого монахам-Тхеравадинам :)

#32 **Денис** » 14.03.2014, 12:06

Топпер писал(а):
Денис писал(а):А Брахма палийский сутт вообще есть в индуизме? Насколько я знаю Ведический Брахман пантеистичен, у них монический принцип, в принципе как и у шайвов.
Это, насколько я понимаю, более поздняя концепция. Когда Адвайта-веданта появилась.
Не только же авраамиты меняли восприятие творца.
А в начеле у всех был дядька с бородой на облаке, в ночной сорочке. Что у индусов, что у иудеев, что у греков.

А доказательства этому какие, что Бог Библии изначально обладал телом? Бог творил мир из ничего!

#33 **Топпер** » 14.03.2014, 12:06

Денис писал(а):Зачем сравнивать человеческое и Божественное, когда есть Божественное Откровение? Всё записано в Библии. Бог сказал: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис.55:8,9).

Чтобы себя явить, ему всё-равно нужно тело.
Даже Иисус по индийским воззрениям - классическая аватара Б-га.

#34 **Топпер** » 14.03.2014, 12:07

Денис писал(а):А доказательства этому какие, что Бог Библии изначально обладал телом? Бог творил мир из ничего!

Нчито творит из ничего? Вы думаете такое возможно?
А доказательства я уже упоминал - по образу и подобию.

#35 **Денис** » 14.03.2014, 12:08

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Зачем сравнивать человеческое и Божественное, когда есть Божественное Откровение? Всё записано в Библии. Бог сказал: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис.55:8,9).
Чтобы себя явить, ему всё-равно нужно тело.
Даже Иисус по индийским воззрениям - классическая аватара Б-га.

Бога не нужно просто ограничивать человеческим рассудком.

#36 **Топпер** » 14.03.2014, 12:09

Денис писал(а):Бога не нужно просто ограничивать человеческим рассудком.

Тогда вообще о нём смысла нет говорить. Ибо всё, о чём мы говорим, так или иначе ограниченно человеческим рассудком.

#37 SV » 14.03.2014, 12:17

Там скорее на суд Ямы больше похоже

Про Яму не дочитал, а например вот это одной суттой, где один брахма тонул в земле, и Будда посоветовал ему сделать тело "потвёрже", очень хорошо согласуется -

В дополнение к тому обстоятельству, что он, судя по
всему, не может быть услышан людьми, находящимися вокруг него,
человек, обладающий духовным телом, скоро обнаруживает, что он
также невидим для окружающих. Медицинский персонал и остальные
люди, находящиеся около его физического тела, могут смотреть
прямо в том направлении, где он находится и не подавать ни
малейших признаков того, что они его видят. Его духовное тело
не имеет также плотности, похоже, что физические обьекты,
окружающие его, с легкостью проходят сквозь него, и он не может
схватить какой-либо предмет или человека, к которым он пытается
прикоснуться.

И вот это весьма интересно:

Характер восприятия похож и не похож на восприятие
физического тела. В некоторых отношениях духовное состояниях
более ограничено. Как мы видели, (т. е. внутренне ощущение
тела) как таковое отсутствует. В двух примерах пациенты
говорили, что у них отсутствовали температурные ощущения, хотя
многие рассказывали о том, что они чувствовали приятную
теплоту. Никто из опрошенных лиц не говорил о вкусовых или
обонятельных ощущениях.С другой стороны, ощущения, которые соответствуют
физическому слуху и зрению остаются неизменными и для духовного
тела. Они даже становятся более совершенными по сравнению с
физическим состоянием.

#38 **Денис** » 14.03.2014, 12:20

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Бога не нужно просто ограничивать человеческим рассудком.
Тогда вообще о нём смысла нет говорить. Ибо всё, о чём мы говорим, так или иначе ограниченно человеческим рассудком.

Верующие, говорят с позиции Откровения и проверяют свою духовную жизнь с позиции Божественного Откровения, вот как Бог дал о Себе знать, так и есть! Св. Григорий Богослов (329-390) учит в своем Слове на Крещение о Фаворском Свете, как о видимом явлении Божества. В описании приоткрытий Бога человеку, говорят в ряде случаев именно о Свете, но ничего общего со светом в привычном понимании нет. Моше, когда спустился с горы Синай, то от его лица исходил Божественный Свет после общения с Богом.

#39 **Елена Котельникова** » 14.03.2014, 12:31

SV писал(а):
Там скорее на суд Ямы больше похоже

Про Яму не дочитал, а например вот это одной суттой, где один брахма тонул в земле, и Будда посоветовал ему сделать тело "потвёрже", очень хорошо согласуется -

В дополнение к тому обстоятельству, что он, судя по
всему, не может быть услышан людьми, находящимися вокруг него,
человек, обладающий духовным телом, скоро обнаруживает, что он
также невидим для окружающих. Медицинский персонал и остальные
люди, находящиеся около его физического тела, могут смотреть
прямо в том направлении, где он находится и не подавать ни
малейших признаков того, что они его видят. Его духовное тело
не имеет также плотности, похоже, что физические обьекты,
окружающие его, с легкостью проходят сквозь него, и он не может
схватить какой-либо предмет или человека, к которым он пытается
прикоснуться.

Там вся книга, по большому счету, согласуется или, по крайней мере, не противоречит Будде )

#40 **Результат** » 14.03.2014, 12:36

Елена Котельникова писал(а):Там вся книга, по большому счету, согласуется или, по крайней мере, не противоречит Будде )

Рекомендую полистать другие работы автора данной книги. Есть описания регрессивного гипноза, который даёт некоторые эффекты 3 джханы.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Брахма

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)