Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Ярослав** » 12.04.2014, 10:08

София писал(а):Потому что Канон.

(слегка почесывая затылок) И вы эту возможность реализовали? Или она так и осталась возможностью?
У растений, многому можно научиться, у птиц, у животных. Внимательности, невозмутимости.

#22 ae » 12.04.2014, 10:34

Топпер писал(а):
Andrew Lightman писал(а):Вайшнавы говорят, что в растениях есть сознание (не проявленное) и что мол человек может переродиться растением. Как объяснить им, что растения хоть и живые, но не обладают сознанием?
У них же мозгов нет.

Действительное любопытно. У растений нет глаз и соответственно сознания глаза и т.д., но как понять, что у них нет ума? Интересно, какое мнение о функции мозга бытовало в Индии во времена Будды? Известно же, что исторически мозг не всегда и не везде считался "субстратом ума" - Аристотель вот, напр., считал, что мозг предназначен для охлаждения крови.

#23 **Ярослав** » 12.04.2014, 10:48

ae писал(а):Действительное любопытно. У растений нет глаз и соответственно сознания глаза и т.д.,

Разве они (органы чувств) должны быть похожи на человеческие?

#24 ae » 12.04.2014, 11:00

Так или иначе, органы чувств перечисляются как необходимые условия соответствующих видов сознания, а сознание ума не подразумевает какого-то определенного органа.

#25 **Ярослав** » 12.04.2014, 11:03

ae писал(а):Так или иначе, органы чувств перечисляются как необходимые условия соответствующих видов сознания, а сознание ума не подразумевает какого-то определенного органа.

Вполне допустимое условие. Только почему они должны быть такими, какими их хочет видеть человек и похожи на человеческие?

#26 **Andrew Bernstein** » 12.04.2014, 11:13

Так каковы критерии, при совокупности которых можно говорить, что что-то обладает сознанием? (Включая сознание ума... ae прав... пусть у растений нет чувств, но где уверенность, что у них нет ума).

#27 ae » 12.04.2014, 11:19

Ярослав писал(а):
ae писал(а):Так или иначе, органы чувств перечисляются как необходимые условия соответствующих видов сознания, а сознание ума не подразумевает какого-то определенного органа.
Вполне допустимое условие. Только почему они должны быть такими, какими их хочет видеть человек и похожи на человеческие?

Не, это совсем не обязательно, но и не исключено - бывают анютины глазки, а бывает и слоновье ухо. :roll:

#28 **Ярослав** » 12.04.2014, 11:27

ae писал(а):Не, это совсем не обязательно, но и не исключено - бывают анютины глазки, а бывает и слоновье ухо.

Форма это не чувства.

#29 **Andrew Bernstein** » 12.04.2014, 11:38

Так каковы таки критерии наличия сознания?

#30 **Киттисаро-ушёл** » 12.04.2014, 13:11

Велеслав писал(а):Смотрел документальный фильм - "Среди Белых Облаков".
Там один Чаньский отшельник сказал такую фразу: "Люди питаются плодами земли, а земля питается плотью людей."

Мне больше у Шекспира понравилось: "Мы откармливаем свиней на корм себе и откармливаем себя на корм червям". )

#31 **Kirill** » 12.04.2014, 13:51

Andrew Lightman писал(а):Вайшнавы говорят, что в растениях есть сознание (не проявленное) и что мол человек может переродиться растением. Как объяснить им, что растения хоть и живые, но не обладают сознанием?

Все что то говорят, не думаю, что стоит играть роль учителя, если тебя не просят.

#32 **Акхандха** » 12.04.2014, 20:39

ae писал(а):У растений нет глаз и соответственно сознания глаза и т.д.,

зато они прекрасно чувствуют в какой стороне находится солнечный свет и поворачиваются к нему.
растения даже чувствуют если на них агрессивно орать или ласково с ними разговаривать.
никогда не поверю что у них нет сознания :smile:

#33 **Топпер** » 12.04.2014, 21:46

Настенька писал(а):
ae писал(а):У растений нет глаз и соответственно сознания глаза и т.д.,
зато они прекрасно чувствуют в какой стороне находится солнечный свет и поворачиваются к нему.
растения даже чувствуют если на них агрессивно орать или ласково с ними разговаривать.
никогда не поверю что у них нет сознания

Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.

#34 **Andrew Bernstein** » 12.04.2014, 21:55

Топпер писал(а):Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.

Прошу прощения за своё невежество, а что такое "уту"?

#35 **Топпер** » 12.04.2014, 21:58

Andrew Lightman писал(а):
Топпер писал(а):Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.
Прошу прощения за своё невежество, а что такое "уту"?

Климатические или погодные уловия.

#36 **София** » 12.04.2014, 21:59

Топпер писал(а):Ни читы, ни каммы нет.

Бханте, я же правильно понимаю - каммы нет именно потому, что нет читы?

#37 **Топпер** » 12.04.2014, 22:01

София писал(а):
Топпер писал(а):Ни читы, ни каммы нет.

Бханте, я же правильно понимаю - каммы нет именно потому, что нет читы?

Как я понимаю да. Камма связывает разные состояния сознания (камма читтани и камма випаку) соответственно она не может ни производится ни давать плод без сознания.

#38 **Акхандха** » 12.04.2014, 22:11

Топпер писал(а):Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.

а почему тогда если с ростками ласково разговаривать то они быстрее развиваются,
а если на них злобно наорать - могут даже засохнуть?

#39 **Топпер** » 12.04.2014, 22:14

Настенька писал(а):
Топпер писал(а):Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.
а почему тогда если с ростками ласково разговаривать то они быстрее развиваются,
а если на них злобно наорать - могут даже засохнуть?

Не уверен, что это научно подтверждается.

#40 **Акхандха** » 12.04.2014, 22:17

Топпер писал(а):
Настенька писал(а):
Топпер писал(а):Нет. Сознания нет. Все процессы в растениях происходят за счёт уту. Ни читы, ни каммы нет.
а почему тогда если с ростками ласково разговаривать то они быстрее развиваются,
а если на них злобно наорать - могут даже засохнуть?
Не уверен, что это научно подтверждается.

да масса опытов, где это показывают. думаю даже в интернете есть.

Топпер писал(а):Камма связывает разные состояния сознания (камма читтани и камма випаку) соответственно она не может ни производится ни давать плод без сознания.

а что тогда растения делают в сансаре, если у них нет каммы?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Растения

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)