Страница 4 из 4

Сообщение #61Добавлено: 16.06.2016, 00:16
ae
Raudex писал(а):Не одобряю данный раздел. Мне кажется достопочтенный Топпер просто решил создать площадку, где будет иметь право удалять неудобные доводы оппонентов, вместо того чтобы качественно их парировать. По крайней мере такое впечатление складывается после ознакомления с правилами раздела, хотя, быть может я заблуждаюсь.
Для этого и в других разделах нет никаких препятствий, так что дело явно не в этом.
Будет познавательно наблюдать за наполнением именно этого раздела.

Сообщение #62Добавлено: 16.06.2016, 22:06
aNiMa-00170
Полагаю, что нет, как раз совершенно наоборот. Боюсь, Вы распространяете опасное и крайне наивное заблуждение. Никакой такой <<Дхаммы вообще>>, никакого <<буддизма в сферическом вакууме>> просто НЕ существует. — И НЕ существовало никогда. Учение Будды всегда было в русле той или иной традиции.
....

Сообщение #63Добавлено: 16.06.2016, 22:22
ae
Смиренно прошу уважаемых модераторов оценить высказывание выше с точки зрения ортодоксальной тхеравады. :hz:

Сообщение #64Добавлено: 17.06.2016, 05:31
Топпер
ae писал(а):Смиренно прошу уважаемых модераторов оценить высказывание выше с точки зрения ортодоксальной тхеравады. :hz:
Олег правильно написал. "Дхаммы вообще", вне школ, нет.

Сообщение #65Добавлено: 17.06.2016, 06:01
Dz
"Дхаммы" в значении "учения", а не "закона природы", наверное?

Сообщение #66Добавлено: 17.06.2016, 06:14
Топпер
Dz писал(а):"Дхаммы" в значении "учения", а не "закона природы", наверное?
Да, в смысле учения.

Сообщение #67Добавлено: 17.06.2016, 11:08
ae
Ой. Не думал, что Дхамма настолько относительная штука. :sad:

Сообщение #68Добавлено: 17.06.2016, 11:17
SV
Полагаю, что нет, как раз совершенно наоборот. Боюсь, Вы распространяете опасное и крайне наивное заблуждение. Никакой такой <<Дхаммы вообще>>, никакого <<буддизма в сферическом вакууме>> просто НЕ существует. — И НЕ существовало никогда. Учение Будды всегда было в русле той или иной традиции.

Тут вы заблуждаетесь, ибо Дхамма как истина не обусловлена никакими школами. И ниббаны, к слову, умудряются достигать даже вне буддизмов. Такие люди зовутся паччека-буддами.

Сообщение #69Добавлено: 17.06.2016, 11:35
aNiMa-00170
SV писал(а):Тут вы заблуждаетесь, ибо Дхамма как истина не обусловлена никакими школами. И ниббаны, к слову, умудряются достигать даже вне буддизмов. Такие люди зовутся паччека-буддами.

Вот только лишь буддам она как <<чистая истина>> — к сожалению, и доступна. Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности. НЕ существует Дхаммы как учения <<в сферическом вакууме>>, абстрактно. Дхамма всегда конкретно представлена. И выражена.
....

Сообщение #70Добавлено: 17.06.2016, 11:44
amv
aNiMa-00170 писал(а):Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности.
В традиции есть пласт текстов, которые наука относит к словам Будды.
Все моменты, которые есть в традиции, но нет в пласте ранних текстов (в виде Параматтхи), должны считать второстепенными из-за приоритета. Вот Сергей привел же цитату
Те, кто говорят это, говорят ли именно так, как это было сказано Благословенным, и не говорят ли того, что было бы противоположным действительности? Объясняют ли они в соответствии с Дхаммой, так что их утверждение не влечёт за собой уместной почвы для критики?

Сообщение #71Добавлено: 17.06.2016, 11:44
SV
Вот только лишь буддам она как <<чистая истина>> — к сожалению, и доступна. Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности.

Разумеется могут. Те же паччека-будды были вполне обычным людьми - не буддистами, заметьте. И дошли до самого конца. Сами. Это я к тому, что это в принципе возможно. Второе - что значит "чистая истина не доступна"? Множество людей, ничего не знающих о буддизме, прекрасно видят те вещи, о которых Будда часто говорит. Они что - не видят Дхаммы? Очевидно, видят. Пусть не 100%, но всё равно видят. Поэтому Будда и говорит: "Дхамма видима здесь и сейчас, познаётся мудрыми самостоятельно" - расхожая каноническая фраза.

Насчёт "живой традиции" - не забывайте, что вся соль традиции - живой или мёртвой - в донесении текстового наследия, т.е. нужно для практики информации. Она донесена. Что же представляет сама "живая традиция" - это уже сильно второстепенный вопрос. Поезжайте в Азию и посмотрите что такое "живая традиция". Ужаснётесь. Можете почитать книгу "Разбитый Будда" Дост. Дхаммики - где он красочно и подробно описывает ту самую "живую традицию" за 20+ лет своего монашества в странах Азии. Такое почитаете - вообще буддистом расхотите быть - книга эта только для окрепших умов.

Сообщение #72Добавлено: 17.06.2016, 11:55
aNiMa-00170
SV писал(а):Поезжайте в Азию и посмотрите что такое "живая традиция". Ужаснётесь. Можете почитать книгу "Разбитый Будда" Дост. Дхаммики - где он красочно и подробно описывает ту самую "живую традицию" за 20+ лет своего монашества в странах Азии. Такое почитаете - вообще буддистом расхотите быть - книга эта только для окрепших умов.

Эээххх... и Вы... об этом... На этом (!) форуме... йа понимаю, были бы мы сейчас с Вами на дхарма.орг, но чтобы вот здесь... такое... и так... Вы бы лучше бы всё же, честное слово, про что-то совершенно другое, про что-то противоположное бы здесь написали бы. Извините. Прошу. Прошу Вас. Про Пийя Тана или, быть может, Праюдх Паютто. Или Прамоте Памодджо. Вот была бы хоть какая-то польза. А так... Печально.
....

Сообщение #73Добавлено: 17.06.2016, 15:33
Antaradhana
aNiMa-00170 писал(а):Эээххх... и Вы... об этом... На этом (!) форуме... йа понимаю, были бы мы сейчас с Вами на дхарма.орг, но чтобы вот здесь... такое... и так... Вы бы лучше бы всё же, честное слово, про что-то совершенно другое, про что-то противоположное бы здесь написали бы. Извините. Прошу. Прошу Вас. Про Пийя Тана или, быть может, Праюдх Паютто. Или Прамоте Памодджо. Вот была бы хоть какая-то польза. А так... Печально.

Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок. Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.

Сообщение #74Добавлено: 17.06.2016, 15:38
Топпер
Antaradhana писал(а):Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок. Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.
А судьи - кто?

Сообщение #75Добавлено: 17.06.2016, 15:54
aNiMa-00170
Antaradhana писал(а):Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок.
Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.

А кто судит?
....