Бханте Хуберт в РФ (июнь 2015)

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

  • 4

#21 Дмитрий Светлов » 28.05.2015, 08:04

Друзья, давайте снизим градус негатива.
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 793
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#22 Kirill » 28.05.2015, 10:51

Маркион писал(а):
Kirill писал(а):Согласитесь, что человек в тренажерном зале - не обязательно "тупой качок", а его тренер - не обязательно торговец стероидами. Люди многообразны! Мы ходим в зал, чтобы заботиться о теле, 3 раза в неделю, остальное время посвящая другим делам. Качалка - это лишь малая наша часть.

Хорошо, что вы написали "3 раза в неделю", подразумевая постоянство тренировок. Скажите, что общего между регулярным трудом и ритритом на 5 дней раз в полгода?
Есть еще такая штука как городской марафон, на который может пойти любой желающий. Зачем стоять у входа и говорить участникам: "пс, парень, это не спорт, спорт - это кое что другое, ты не спортсмен". Само наличие в мероприятиях города марафона никак не очерняет спорт, никак не мешает спорту и не отменяет ежедневных тренировок участников - это просто разные вещи.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#23 Kirill » 28.05.2015, 11:00

Кхеминда писал(а):Давайте тогда из яслей детей в университет переводить. Зачем детский сад и школа? И сразу везде все заочно сделаем, дневную форму обучения отменим.
День открытых дверей в университете. Экскурсия на завод для школьников.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 7

#24 Маркион » 28.05.2015, 11:13

Kirill писал(а):Есть еще такая штука как городской марафон, на который может пойти любой желающий. Зачем стоять у входа и говорить участникам: "пс, парень, это не спорт, спорт - это кое что другое, ты не спортсмен". Само наличие в мероприятиях города марафона никак не очерняет спорт, никак не мешает спорту и не отменяет ежедневных тренировок участников - это просто разные вещи.

Так а профит-то какой? Даже в таком марафоне крайне маловероятно, что неподготовленный (т.е. не приложивший труда во время подготовки) человек мало того, что придёт первым, так ещё и доберётся до цели. Религиозная практика-то не ради участия. Если ваша цель - просто поучаствовать в ритрите, то это не религиозная практика, а баловство.

Для большинства религий (и буддизм из их числа) цель религиозной практики - спасение/освобождение. А это кропотливый труд. А вот в НРД хотят всего и сразу.

Да что я элементарные вещи объясняю...
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1458
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#25 Kirill » 28.05.2015, 11:18

Маркион писал(а):
Kirill писал(а):Есть еще такая штука как городской марафон, на который может пойти любой желающий. Зачем стоять у входа и говорить участникам: "пс, парень, это не спорт, спорт - это кое что другое, ты не спортсмен". Само наличие в мероприятиях города марафона никак не очерняет спорт, никак не мешает спорту и не отменяет ежедневных тренировок участников - это просто разные вещи.

Так а профит-то какой? Даже в таком марафоне крайне маловероятно, что неподготовленный (т.е. не приложивший труда во время подготовки) человек мало того, что придёт первым, так ещё и доберётся до цели. Религиозная практика-то не ради участия. Если ваша цель - просто поучаствовать в ритрите, то это не религиозная практика, а баловство.

Для большинства религий (и буддизм из их числа) цель религиозной практики - спасение/освобождение. А это кропотливый труд. А вот в НРД хотят всего и сразу.

Да что я элементарные вещи объясняю...
У кого то цель просто поучаствовать, у кого то пообщаться по теме с приятными людьми, кто-то действительно хочет победить. Марафон то чем плох, это просто площадка.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 3

#26 Маркион » 28.05.2015, 12:23

Kirill писал(а):У кого то цель просто поучаствовать, у кого то пообщаться по теме с приятными людьми, кто-то действительно хочет победить.

Да пожалуйста, кто хочет, тот просто участвует. Вам же в начале не понравилось, что традиционно настроенные буддисты негативно относятся к такому роду "просто участий". А как же им иначе-то к такому подходу относиться?

Kirill писал(а):Марафон то чем плох, это просто площадка.

Баловство это и профанация.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1458
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#27 Mira » 28.05.2015, 12:32

Маркион писал(а): А как же им иначе-то к такому подходу относиться?

Внешне поспокойнее относиться, не теряя лицо.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 11

#28 SV » 28.05.2015, 12:39

Согласитесь, что человек в тренажерном зале - не обязательно "тупой качок", а его тренер - не обязательно торговец стероидами. Люди многообразны! Мы ходим в зал, чтобы заботиться о теле, 3 раза в неделю, остальное время посвящая другим делам. Качалка - это лишь малая наша часть.
Учение многогранно. Метту мы практикуем пытаясь найти хорошее в начальнике (это не значит что мы лицемеры), учимся отдавать ухаживая за стариками и помагая кому то деньгами (это не значит что мы волонтеры и транжиры), усмиряем ум на ретритах и дома (не значит что туристы или сектанты), стараемся не говорить гадостей (не значит что моралисты), пытаемся осознанно кушать и ходить (не значит что аутисты), пытаемся быть менее невежественными, читая книги (не значит что теоретики). Вы же видите какой то кусок, сразу целиком закрашиваете всего человека в этот цвет. Люди более сложные создания. Да, женщина с пляжа Самуи, менее бережно относится к буддизму, чем вы. Но может быть она впервые услышала себя, впервые поняла что она заложница ума, впервые узнала, что отдавая можно стать богаче, а проявлять любовь и доброту - это не слабость. Она вообще в шоке от всего этого. Какие еще 4БИ или путь какой то. Конечно она сразу бахнет пивка, чтобы расслабится после этого. Но что то ее привело туда, и это что то сохранит эти знания и достанет в момент, когда они понадобятся. Как это портит репутацию учения? Что на этом базовом уровне надо сразу пали учить? Или это теперь стало учение для избранных? Нужно достичь какого то уровня, чтобы прикоснуться к этому закону? И кто это определяет, вы?
Профессиональный спортсмен тоже может презирать тренажерный зал, тренеров и посетителей, говоря, что к настоящему спорту это не имеет отношения. Только от этого и ему хуже и спортом это не перестанет называться.

Я понял к чему вы ведёте. Можно людям сказать какие-нить пару полезных хоть и бессвязных вещей из учения и, возможно, они их даже запомнят и как-то применят в жизни впоследствии (если не забудут через пару недель - что весьма вероятно). Да, это лучше чем совсем ничего - с этим я не спорю. Но, согласитесь, эффективность от такого обучения нулевая. Это называется дилетантский подход.

Вот вы тут упомянули профессиональный спорт - это очень хорошо, очень к месту. Давайте вообще рассмотрим такую вещь как профессионализм - в любой человеческой области, а не только духовной. Я вот, как бывший музыкант, люблю пример с обучением на муз. инструменте. Представьте себе, что вы приходите на занятия, где вас должны обучить владению музыкальным инструментом. Вот вы приходите, а вам говорят: Сейчас 10 дней подряд по несколько часов в день интенсивно мы будем пытаться импровизировать. Вы должны будете одеть фраки и ходить в них все десять дней, как настоящие музыканты. Фраки снимать нельзя, потому что так надо, так положено у настоящих музыкантов. А изредка в промежутках между импровизацией на муз. инструменте вам будут даваться лекции на час, где будут излагаться, например, какие-нить фрагменты музыкальной теории. В первый день лектор "что-нибудь на час" расскажет о полифонии, во второй день упомянет какие-нить вещи из гармонии, а ещё на следующий день из теории современной композиции. Ну и чтобы совсем скучно не было импровизировать по 8 часов в сутки - иногда мы будем обучать вас, например, тому, как строить музыкальные гаммы. А может в какой-нить день объясним как правильно ставить руки на инструмент.

Видите теперь абсурд происходящего? Любой музыкальный учитель, услышав о такой программе, среагирует примерно вот так -- :lol: :cry: :deg: :facepalm: :facepalm: :facepalm: А ведь в точности то же самое происходит на многочисленных современных Дхарма-Лайт-Випассана ретритах. Один в один - только не в области музыки, а в области духовного развития и буддизма в частности. В точности вот такой абсурд. Людей заставляют в основном делать то, с чего начинать вообще по-хорошему, нельзя даже, и что делается интенсивно только в самом конце пути - и это при том, что они совершенно не владеют ни теорией, ни, в подавляющем большинстве случаев, элементарными базовыми навыками "игры на инструменте".

Окей, предвижу возражение типа: "Ну пусть учат хоть так, по-дилетантски, тем более что многие и не рассчитывают становиться музыкантами вообще". Хорошо, тогда у меня один риторический вопрос и одно утверждение. Первое: "Зачем подобным обучением занимается буддийский монах?" Второе: "Не нужно тогда это вообще никоим образом связывать с Учением Будды". Пусть это будет каким-нить там "внерелигиозным психотренингом для повышения стрессоустойчивости на работе" или как-нить пусть это ещё называется - пожалуйста, но не надо такое называть буддизмом или буддийской практикой или Дхаммой или учением Будды. Будда так не учил. :lupa: Он был нормальным грамотным профессионалом в своей области и учил как и большинство нормальных профессионалов - поэтапно, последовательно, детально, не всех под одну гребёнку, а с индивидуальным подходом. Простых людей он учил только простым вещам. Готовых продвинутых людей учил медитациям и т.д. Тех кто в середине, учил тем вещам, которые практикуются в середине.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#29 Топпер » 28.05.2015, 13:03

Kirill писал(а):Учение многогранно. Метту мы практикуем пытаясь найти хорошее в начальнике (это не значит что мы лицемеры), учимся отдавать ухаживая за стариками и помагая кому то деньгами (это не значит что мы волонтеры и транжиры), усмиряем ум на ретритах и дома (не значит что туристы или сектанты), стараемся не говорить гадостей (не значит что моралисты), пытаемся осознанно кушать и ходить (не значит что аутисты), пытаемся быть менее невежественными, читая книги (не значит что теоретики).
Если про всё это: про метту, щедрость, помощь, а ещё и про 4 БИ про правильное понимание и веру будут учить на таком затворе, - тогда это хорошо. А вот если только про осознанность к дыханию и отпусканию проблем (расслаблению), тогда этого мало.
Да, женщина с пляжа Самуи, менее бережно относится к буддизму, чем вы. Но может быть она впервые услышала себя, впервые поняла что она заложница ума, впервые узнала, что отдавая можно стать богаче, а проявлять любовь и доброту - это не слабость. Она вообще в шоке от всего этого. Какие еще 4БИ или путь какой то. Конечно она сразу бахнет пивка, чтобы расслабится после этого.
Вот так оно и происходит. Потому, что про то, что пивко бахать нельзя ей не рассказали.
Но что то ее привело туда, и это что то сохранит эти знания и достанет в момент, когда они понадобятся
Привести может и скука и мода. И вряд ли достанет. Особенно если не поняла ценность Дхаммы. Если всё это прошло в контексте общедуховного подхода
Как это портит репутацию учения?
Делает из Дхаммы попсу. Как уже произошло с йогой. Уже випассану начали вести все подряд. Люди к буддизму не имеющие вообще никакого отношения: адвайтисты, самопальные гуру, полудзенки и т.п. (это я не про Хуберта). А всё почему? А потому, что оторвали её от буддизма. Превратили в итоге в психопрактику.
Что на этом базовом уровне надо сразу пали учить? Или это теперь стало учение для избранных? Нужно достичь какого то уровня, чтобы прикоснуться к этому закону?
Зачем же с пали? Но базовый уровень действительно нужен. Хотя бы для того, чтобы понимать, что буддизм - это не медитация. Буддизм - это правильное понимание в первую очередь.
Топпер

  • 7

#30 Kirill » 28.05.2015, 14:34

Уважаемый Топпер, Сергей, доверяю вашему мнению. И форум этот люблю за возможность разобраться, спасибо.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 6

#31 SV » 28.05.2015, 14:53

Как раз к теме, сегодняшняя публикация МН 107, где поэтапность в том или ином деле сравнивается с поэтапностью буддийской практики:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn107-ganakamoggallana-sutta-sv.htm :book:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#32 Топпер » 28.05.2015, 19:14

Kirill писал(а):Уважаемый Топпер, Сергей, доверяю вашему мнению. И форум этот люблю за возможность разобраться, спасибо.
При это я тут не бханте Хуберта осуждаю, прошу заметить. Те видео, которые я с ним видел, в целом произвели хорошее впечатление.
Мои слова адресованы даже не в отношении его затвора под Москвой, а исключительно насчёт общедуховного подхода. Если Хуберт его не использует, то и хорошо.
Топпер

  • 1

#33 Kirill » 11.07.2016, 01:39

SV писал(а):
мероприятие не под эгидой далмасовской общины, хотя они и написали привычно таинственно "в традиции Тайская Лесная Сангха".

Значит видимо кто-то из московских духовных туристов разово заезжих на о. Самуи и попавших на сей ретрит.

Духовные туристы сегодня сделали праздник быстрорастворимого буддизма, за что я им премного благодарен. Так приятно видеть двух прекрасных и близких мне монахов вместе :)
https://vk.com/topper_pannyaavudho?_parent_post=- ... 1_20217&w=wall58420061_538/all
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 8

#34 Топпер » 11.07.2016, 02:01

Лекция была вполне традиционно-будийской, что меня порадовало. Акценты конечно я бы чуть--чуть по-другому расставил. Это это из области суъективных предпочтений. А так всё было по делу: и Восьмеричный Путь и брахмавихары и ремарки насчёт того, что не медитацией единой жив человек, и про то, что результат практики в реальности - это не столько сидение в медитации, сколько доброе сердце и спокойствие.

Порадовало, что чего-то общедуховного, небуддийского не было.

Ну людей, конечно, было очень много. (ОЧЕНЬ много). Порядка 150 -170 человек. Столько даже на аджана Сумедхо не собиралось.
Топпер

Пред.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость