Развитие Тхеравады

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

#61 uwei » 26.04.2016, 14:11

Елена Котельникова писал(а):
uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Вообще буддизм можно успешно рекламировать там, где люди верят в перерождения и понимают, что в них ничего хорошего нет. А так не представляю, чем Дхамма может привлечь среднего европейца, к коим мы по сути относимся.


почему сразу видеть не хорошее в перерождениях и во всем остальном? есть высшее счастье, есть низшее. каждому по способностям. если у вас такой уныло-радикальный подход, то мне начинает казаться, что критика пц и хр. апологетов правильная. и возразить-то нечего.
Т.е. в перерождениях надо видеть хорошее? Во всей их бесконечной череде (не говоря о том, где именно происходит 99% этих перерождений). И причем здесь тогда буддизм?

ну вы видите то, что хотите, только не надо свое видение другим навязывать. плохо - хорошо - это какой детский подход как у дяди маяковского. в буддизме ниббана это высшая сукха, но это не исключает ценности других видов деятельности и более низших сукх. если вы готовы, вы сделаете свой выбор.

иначе в топку такой буддизм - сами ему и следуйте, плачьте, страдайте, бойтесь, бросьте все и идите в монахини, отдав свои деньги мне. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#62 Satou » 26.04.2016, 14:28

amv писал(а):Ну я с вами не соглашусь, есть конфликт на фоне отлова и усыпления собак в городах, защитников обеспокоенные мамы и бабушки называют "зоошизой".
Но даже если проследить к-во тех, кто против и тех, кто за ненасилие (да по тем же группам вк, поверьте, это хороший критерий, как сетевой предприниматель вам говорю), то очевидно, что масса в основном одобряет гуманизм и ненасилие.
Одобряют, пока очередная стая бродячих собак не порвёт очередного ребёнка, тогда они очень быстро становятся за тотальный отстрел и забывают о гуманизме, а вот те самые человеконенавистники продолжают вещать про гуманизм, присмотритесь к текстам в интернетах
И вообще, проблема высосана из пальца и решается очень быстро, в австралии же решили, тотальным чипированием всех домашних животных и огромными штрафами за "утерю"
Единственное на чём можно сыграть - развлекательная охота, но этим занимаются очень обеспеченные граждане со связями в силовых структурах(да и сами силовые структуры), а против них даже зоозащитники не попрут, кишка тонка
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#63 Елена Котельникова » 26.04.2016, 14:33

Мое видение тут вообще не причем, я его даже не озвучивала сейчас.
но это не исключает ценности других видов деятельности и более низших сукх
Этого вообще никто и не отрицает, только счастье в этой и следующей жизни - не эксклюзивно буддийские ценности. Как их заполучить прекрасно объясняют и другие религии, и даже некоторые эзотерики. А касательно этой жизни и психотерапевты справляются. И даже нельзя сказать,что абсолютно все, чему они в этом плане учат - не правильно. Там много верных вещей, согласующихся с Дхаммой. Только вот 4БИ нет.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#64 uwei » 26.04.2016, 14:46

Елена Котельникова писал(а):Этого вообще никто и не отрицает, только счастье в этой и следующей жизни - не эксклюзивно буддийские ценности.

буддийские ценности - они двояки. у монахов одно, у мирян другое. когда их смешивают, происходит маразм. меня лично тошнит от "буддистов", которые проповедуют мирским последователям нищебродство и антиденежность и вообще бессмысленность какого-либо действия в плане карьеры и образования. я считаю их не-адекватами и придурками.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#65 Елена Котельникова » 26.04.2016, 15:30

uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Этого вообще никто и не отрицает, только счастье в этой и следующей жизни - не эксклюзивно буддийские ценности.

буддийские ценности - они двояки. у монахов одно, у мирян другое. когда их смешивают, происходит маразм. меня лично тошнит от "буддистов", которые проповедуют мирским последователям нищебродство и антиденежность и вообще бессмысленность какого-либо действия в плане карьеры и образования. я считаю их не-адекватами и придурками.
Здесь такого никто не проповедует.
На счет того, что ценности двояки - это не так. Разный образ жизни, разный статус. А ценности одни. Просто миряне - это те, кто в силу разных причин не готовы всё свое время и силы посвящать практике. Часть сил и времени у них уходит на обеспечение себя, Сангхи, родственников и некоторую погоню за удовольствиями. Миряне, если они действительно буддисты, тоже практикуют ради той же ниббаны и по тем же причинам, что и монахи. Просто на своем уровне и в меньшем объеме. С соответственными результатами.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#66 uwei » 26.04.2016, 16:02

Елена Котельникова писал(а):Миряне, если они действительно буддисты, тоже практикуют ради той же ниббаны и по тем же причинам, что и монахи. Просто на своем уровне и в меньшем объеме. С соответственными результатами.

то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#67 Dz » 26.04.2016, 16:07

uwei писал(а):то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
О кстати, вопрос. Кто такой, в вашем понимании, "буддист", и чем он отличается от "не-буддиста"?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#68 Ruslan » 26.04.2016, 16:34

Dz писал(а):
uwei писал(а):то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
О кстати, вопрос. Кто такой, в вашем понимании, "буддист", и чем он отличается от "не-буддиста"?
Как минимум человек признающий за истину дхамму Будды может считаться буддистом.
Но признавать и следовать дхамме это не одно и тоже.
Человек который следует дхамме хороший буддист.
Не следующий дхамме буддист разгильдяй.
Кто не признает дхаммы тот не буддист.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#69 uwei » 26.04.2016, 16:36

Dz писал(а):
uwei писал(а):то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
О кстати, вопрос. Кто такой, в вашем понимании, "буддист", и чем он отличается от "не-буддиста"?

тот кто использует буддийские методы и воззрение и уважает за это будду. или надо публично отречься от сатаны и принять на себя обязательство думаьт только о нирване и смотреть на все как на зло?

вообще беседы типа - ты истинный или не истинный сводятся к субъективным оценкам. вам может казаться, что вы истинный буддист, а кто-то вам скажет, какой же ты буддист, если ты еще монахом не побывал. я никому ничего не доказываю, я в теме с 90-х годов, и за это время я для себя сделал вывод, что мне дукха, а что сукха. да моя жизнь без буддизма не обходится, хотя я не особо религиозен, и не считаю умным заявлять, что ой все зло, страдания... ай ай ай. измените отношение, и страдание ослабнет.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#70 amv » 26.04.2016, 17:06

uwei писал(а):то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
ну это можно сказать, что ниббана:) то есть вы получается самый настоящий мирской последователь.
по поводу кого считать буддистом, кого нет - я думаю главным фактором здесь является вера. То, что вы используете методы, который были провозглашены Буддой, говорит о том, что вы ему доверяете, а здесь кстати и вступление в поток недалеко.
Так что мое мнение - последователь в первую очередь тот, кто обладает фактором веры.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#71 DitafonTiz » 26.04.2016, 17:13

А привязанность окрепнет,именно так все и работает:)
Все дуккха потому что аничча,а не потому что "ай как больно"
Вы уверены в себе,вы уверены в жизни,еще в чем то, вдруг раз и все,суккха/дуккха тело бездыханное
Если воззрения плохо выправлены-стремления тоже спутанные
Правильный буддист начинает с воззрений,это компас его
"У меня нет стремлений к нирване в этой жизни",
Тот кто цепляется за форму,приветствует форму,наслаждается формой
Чувством
Восприятием
Формациями
Тот кто цепляется за сознание,приветствует знание,наслаждается ним не достигает ниббаны,т.к ум с цеплянием не достигает ниббаны
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 500
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#72 uwei » 26.04.2016, 17:13

amv писал(а):Так что мое мнение - последователь в первую очередь тот, кто обладает фактором веры.

ну у меня вера атеистическая. я действительно вижу, что буддийский метод - мощная вещь, от этого проистекает благодарность традиции и сангхе, что сохранили это все для нас сирых и убогих :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#73 uwei » 26.04.2016, 17:15

DitafonTiz писал(а):А привязанность окрепнет,именно так все и работает:)
Все дуккха потому что аничча,а не потому что "ай как больно"
Вы уверены в себе,вы уверены в жизни,еще в чем то, вдруг раз и все,суккха/дуккха тело бездыханное
Если воззрения плохо выправлены-стремления тоже спутанные
Правильный буддист начинает с воззрений,это компас его
"У меня нет стремлений к нирване в этой жизни",
Тот кто цепляется за форму,приветствует форму,наслаждается формой
Чувством
Восприятием
Формациями
Тот кто цепляется за сознание,приветствует знание,наслаждается ним не достигает ниббаны,т.к ум с цеплянием не достигает ниббаны


ну так не приветствуйте и не цепляйтесь за формы и проч., и проблем будет меньше. форма сама по себе страдание, если к ней есть привязанность.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#74 DitafonTiz » 26.04.2016, 17:23

Прекращение привязанности это путь :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 500
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#75 Елена Котельникова » 26.04.2016, 17:34

uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Миряне, если они действительно буддисты, тоже практикуют ради той же ниббаны и по тем же причинам, что и монахи. Просто на своем уровне и в меньшем объеме. С соответственными результатами.

то есть если я практикую для спокойствия ума, вы меня из буддистов выгоните?
Только вы решаете буддист вы или нет. Считаете Будду-Дхамму-Сангху наивысшим, а все их характеристики и определения вернми или не считаете.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#76 amv » 26.04.2016, 17:39

uwei,
Ну так буддизм ведь тоже атеистичен.
Мне просто интересно, почему вы сами не хотите считать себя буддистом:)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#77 uwei » 26.04.2016, 18:47

amv писал(а):почему вы сами не хотите считать себя буддистом

почему? я себя считаю. (хотя опять таки я не особо религиозный, я верю, что убивать можно, если нужно :lol: , что воспитание в духе будд. сострадания не совсем эффективно для выживания) просто на просторах снг слишком много "офигенно духовных", которые меня могут не считать таковым, потому что у меня первостепенная ценность не нирвана, а все же выживание тут, которое предполагает накопление бабла, его сохранение и приумножение. хотя этот процесс сопровождается наличием привязанности, страхов и дукхи, но умение отпускать когда надо привносит в это дело сукху. Это как ехать на авто и включать нейтралку с горки, а когда надо включать передачу.

но есть неадекваты среди буддистов которые с пеной у рта будут доказывать, что бомж или чел без денег, жилья и возможностей может быть также счастлив как и чел с возможностями. не спорю, если это монах, но такой образ жизни не для меня, поскольку я не монах.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#78 Dz » 26.04.2016, 19:54

amv писал(а):uwei,
Ну так буддизм ведь тоже атеистичен.
Буддизм не-теистичен, а не атеистичен, если уж на то пошло. Атеистичный буддизм - это евродзен, нравится это кому-то или нет :)

Мне кажется, что буддист - это, во-первых, тот, кто всецело признаёт истинность Дхаммы Будды; во-вторых, как следствие, следует учению в соответствии с наставлениями Будды, а именно, если это мирянин, то он обязуется (сделает всё возможное, чтобы) соблюдать 5 правил как минимум. То есть, буддист не нарушит осознанно одно из правил для того, например, чтобы срубить бабла. То есть, на мой взгляд, тут дело в приоритетах. Для буддиста приоритетна будет Дхамма, для всех остальных - всё остальное. Чтобы срубить бабла, буддист, например, будет действовать честно и не нанося вреда.
Мне кажется, это логично.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#79 amv » 26.04.2016, 20:14

uwei писал(а):потому что у меня первостепенная ценность не нирвана, а все же выживание тут, которое предполагает накопление бабла, его сохранение и приумножение.
Ну это каноническая позиция, Будда говорил же, что домохозяин не может реализовать ниббану. Для того и есть монашество.
Тем более, что в Каноне есть много мест, из которых следует, что хороший домохозяин тот, кто занимается сбережением и приумножением дохода и скотины.
Dz писал(а):если это мирянин, то он обязуется (сделает всё возможное, чтобы) соблюдать 5 правил как минимум.
С первым утверждением соглашусь, второе спорное - скорее это уже показатель того, насколько он хороший или плохой последователь.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#80 М_а_р_к » 26.04.2016, 20:38

amv писал(а):Будда говорил же, что домохозяин не может реализовать ниббану
Но ведь это не из-за того, что домохозяин является недо-буддистом :shy: Он может быть буддистом в бОльшей степени, чем некоторые монахи. А ниббану не сможет реализовать, это точно. Потому что у него привязанностей воз и маленькая тележка, поэтому он и является домохозяином. Как только начнет подбираться к Ниббане, привязанности начнут отпадать, пропадет весь смысл в "домохозяении", ну и тут уже прямая дорога в монахи, ибо что еще остается... А до ниббаны ещё будет ой как далеко :pop:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость