Активисты подожгли монастырь нео-монахинь в Тае

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

  • 4

#21 Топпер » 18.04.2016, 07:55

Mizuno писал(а):
Топпер писал(а):Вы за неомонахинь?
Вопрос о возможности продолжения женской Сангхи в Тхераваде после её прерывания - вопрос спорный, я это понимаю. Но даже если они [неомонахини] неправы в этом вопросе, то действительно ли они заслуживают всего этого преследования, угрозы и покушения на убийство? Это действительно как-то связано с буддийским учением?
С учением связан вопрос кого считать сангхой.
Например, если группа мужчин оденет рясу, станут ли они от этого монахами?
Топпер

#22 Orang » 18.04.2016, 08:10

SV писал(а):Опять же попадалась информация, что нео-бхиккхуни проталкивают тему с "отменой гарудхамм" (жёстких спец. ограничений по их Винае), что якобы это всё от диавола-мары идёт и в оригинальном буддизме не было.

Мне там видится "бунт против сексизма" :) Я еще, когда читал приведенный на форуме отрывок о женской сангхе, подумал: вот где благодатное поле для подобных восстаний :deg:
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#23 sk220976 » 18.04.2016, 08:23

Kin Sunak писал(а):Поджигавший вероятно был мотивтрован сохранением чистой дхаммы, может примитивно поступил, но уж на что ума хватило, мотивация то всё равно похвальная.
Ураа!! :kon:
Правильная мотивация оправдывает уголовное преступление.
Зачем останавливаться на домиках, жгем вместе с монашками. :pohod:
Даешь новую инквизицию? :fear:
Последний раз редактировалось sk220976 18.04.2016, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
Dimitry » 19.04.2016, 16:03 Предупреждение на 10 дней
Нарушение правил 3.4. Обсуждения Запрещается: применение нечестных приёмов ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 5

#24 Топпер » 18.04.2016, 08:24

Orang писал(а):
SV писал(а):Опять же попадалась информация, что нео-бхиккхуни проталкивают тему с "отменой гарудхамм" (жёстких спец. ограничений по их Винае), что якобы это всё от диавола-мары идёт и в оригинальном буддизме не было.

Мне там видится "бунт против сексизма" :) Я еще, когда читал приведенный на форуме отрывок о женской сангхе, подумал: вот где благодатное поле для подобных восстаний :deg:
Именно так и происходит. В том же Амаравати у аджана Сумедхо этим и кончилось. т.к. когда вместо практики начинают приходит для борьбы за права - ничего хорошего ждать не приходится.
Топпер

  • 5

#25 sk220976 » 18.04.2016, 08:37

Топпер писал(а):
Mizuno писал(а):
Kin Sunak писал(а):Монастырь был пустой, и все знали это.
Нигде не сказано, что они знали о том, что монастырь был пустым. А вот что действительно факт, так это то, что им [монахиням] угрожали расправой. Так что, возможно, то, что никто не пострадал - лишь случайность.
Вы за неомонахинь?
Мы за то, что бы буддизм приносил мир.
За любящую доброту.
За сострадание.
За сорадование нашим оппонентам и недругам (как вы недавно хорошо рассказали в интервью).
За равностность.
За то, чтобы это были не пустые слова а практика.

А аллах-бабах - это уже совсем другая религия.
Dimitry » 19.04.2016, 16:04 Предупреждение на 10 дней
Нарушение правил Нарушение правил 3.4. Обсуждения Запрещается: применение нечестных приёмов ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 4

#26 Илья_Ч » 18.04.2016, 08:55

Мне лично кажется, что женская сангха это хорошая идея.

В конце концов это четыре опоры - мужское монашество, женское монашество, мужчины миряне и женщины миряне.

Я до тех пор не уйду, Злой Дух, пока монахи и монахини общины, мужи и жены, не станут верными последователями.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p3

Если бы в России были бы монахини, я бы им помогал.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#27 Топпер » 18.04.2016, 09:44

Илья_Ч писал(а):Мне лично кажется, что женская сангха это хорошая идея.

В конце концов это четыре опоры - мужское монашество, женское монашество, мужчины миряне и женщины миряне.

Я до тех пор не уйду, Злой Дух, пока монахи и монахини общины, мужи и жены, не станут верными последователями.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p3

Если бы в России были бы монахини, я бы им помогал.
Проблема в том, что законно невозможно создать бхиккхунисангху. Если традиция идущая от Будды прервалась - любой новодел - это уже не бхиккхунисангха. Это косплей, по сути. Он не будет полем заслуг.

Также, как если собралась бы группа мужчин, надела бы монашеские чивары, они бы не стали бхиккхусангхой и полем заслуг.
Топпер

  • 5

#28 Топпер » 18.04.2016, 09:46

sk220976 писал(а):Мы за то, что бы буддизм приносил мир.
За любящую доброту.
За сострадание.
За сорадование нашим оппонентам и недругам (как вы недавно хорошо рассказали в интервью).
За равностность.
За то, чтобы это были не пустые слова а практика.
Так вы за коммунистов али за большевиков?
Мы тоже за всё это, но вы ответили не на тот вопрос.
Топпер

#29 ae » 18.04.2016, 10:12

Этот случай нужно как следует расследовать. Если спалили активисты - это прекрасный аргумент в пользу "женского монашества", если яккхи - совсем другой разговор.
ae
Репутация: 279
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#30 sk220976 » 18.04.2016, 10:15

Топпер писал(а):Мы тоже за всё это, но вы ответили не на тот вопрос.
Ну если нужен буквальный ответ, то я против них.
Если в тхераваде нет женской линии монашества и канон не позволяет создавать её, то нет смысла создавать.
Ничто не мешает им создать монастырь не используя слово "тхеравада", а практиковать можно что угодно.
В любом случае даже в ваджраянском или махаянском монастыре не будет противоречием практика исключительно по Палийскому канону. Это будет восприниматься как отработка первого, наглядного, поворота колеса дхармы людьми не готовыми воспринять назидательный и указывающий аспекты.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 1

#31 Kin Sunak » 18.04.2016, 11:39

sk220976 писал(а):Ничто не мешает им создать монастырь не используя слово "тхеравада"

Не мешает, но они хотят создать монастырь, используя слово Тхеравада. А потом жаловаться, что им угрожают.
Kin Sunak
Откуда: Тайланд
Репутация: 191
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16.11.2015
Традиция: Тхеравада

#32 sk220976 » 18.04.2016, 12:15

Kin Sunak писал(а):Не мешает, но они хотят создать монастырь, используя слово Тхеравада. А потом жаловаться, что им угрожают.
То есть виновата жертва? Ну я об этом и писал. Жгите ведьм. :fear:
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 1

#33 Satou » 18.04.2016, 12:25

sk220976 писал(а):То есть виновата жертва?
Является ли жертвой человек, который решил покататься на лыжах с горы в неразрешённом месте и его накрыло лавиной?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 8

#34 Mizuno » 18.04.2016, 12:41

Satou писал(а):Является ли жертвой человек, который решил покататься на лыжах с горы в неразрешённом месте и его накрыло лавиной?
Глупость. В вашем примере угрозой является лавина, которая является следствием физических законов. В нашем случае, тут мы видим пример проявления человеческой воли. Они пошли на риски, да, но виноваты опять же подстрекатели. Они нарушили законы страны, а не монахини.
В данной теме меня слишком беспокоит странная терпимость по направлению к зачинщикам. Все так сильно озабочены вопросами неправомерности создания женской общины, а почему-то упускают из вида тот факт, что буддист (!!!) покусился на жизнь другого человека. Неужели неомонахини ужаснее в своем проступке, чем убийцы?
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

#35 Orang » 18.04.2016, 12:49

Доса не есть хорошо, в любом случае.
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#36 sk220976 » 18.04.2016, 13:28

Satou писал(а):
sk220976 писал(а):То есть виновата жертва?
Является ли жертвой человек, который решил покататься на лыжах с горы в неразрешённом месте и его накрыло лавиной?
От вас не ожидал. :sad:
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 3

#37 Ruslan » 18.04.2016, 13:35

sk220976 писал(а):От вас не ожидал. :sad:
В который раз убеждаюсь что религия есть зло.
Религиозники пытаются оправдать зверства своих единоверцев прикрываясь ореолом благодетели.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#38 Ruslan » 18.04.2016, 13:37

Kin Sunak писал(а):
sk220976 писал(а):Ничто не мешает им создать монастырь не используя слово "тхеравада"

Не мешает, но они хотят создать монастырь, используя слово Тхеравада. А потом жаловаться, что им угрожают.
Использовать слово Тхеравда не является преступлением,в отличии от угрозы.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 5

#39 Елена Котельникова » 18.04.2016, 13:41

Mizuno писал(а):В данной теме меня слишком беспокоит странная терпимость по направлению к зачинщикам. Все так сильно озабочены вопросами неправомерности создания женской общины, а почему-то упускают из вида тот факт, что буддист (!!!) покусился на жизнь другого человека. Неужели неомонахини ужаснее в своем проступке, чем убийцы?
Да нет тут никакой терпимости. Просто не стали отдельно клеймить факт поджога чужого имущества (нет тут покушения на жизнь). Вроде как само собой разумеется, что это не хорошо. Акцент же в теме специально сделан на том, что вот не приемлет традиционное общество такой новодел. И наверно не без оснований. А то, что в данном случае неприятие вылилось в противоправные действие никто и не оправдывает, просто не об этом речь.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 Киттисаро-ушёл » 18.04.2016, 13:43

Если делать по уму, то надо было прийти туда группой, сорвать с них монашеские одежды и выгнать на улицу. Да еще и с привлечением прессы. Религиозный эффект был бы куда мощнее и без криминального оттенка.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 40 гостей