Новый сайт тхеравады

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

#41 whateverpal » 08.10.2019, 03:17

Уважаемые редакторы сайта theravada.world, нашел в старой статье (https://theravada.world/nibbana-beginningless/) досадную ошибку:

"Чтобы пояснить математическую мысль сделаем школьно-математическую аналогию. Для этого вспомним, что такое такое натуральные числа и сколько их. Натуральное число — это количество предметов: 1, 2, 3, 4, 5… и так до бесконечности. Про ноль не будем говорить — тут нет единогласного мнения, а нам он сейчас и не важен. Важно, что натуральных чисел бесконечное количество: мы можем к любому натуральному числу добавить один и получим ещё одно: n+1, где n — натуральное число. Что может быть больше, чем количество натуральных чисел?

Если мы возьмём два любых соседних натуральных числа, скажем 2 и 3, то между ними есть дробные числа — 2½, 2⅓, 2¼, 2⅕, 2⅔, 2¾ и так далее. Сколько дробных чисел находится между двумя натуральными? Бесконечное количество дробей между любой парой соседних натуральных чисел. Так сколько же всего дробных чисел? Бесконечность бесконечностей? В таких случаях, говорят, что мощность одного множества больше, чем другого. Если множества имеют одинаковую мощность, то все члены этих множеств можно соотнести друг с другом, а если разную, то нет. В нашем примере дробных чисел всегда будет больше, чем натуральных, мы никогда не сможем сделать соответствие членов одного множества с другими."

Последнее предложение неверно: множество рациональных чисел ("дробей") равномощно множеству натуральных, достаточно простое доказательство можно найти в википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set
whateverpal M
Аватара
Репутация: 55
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27.01.2018
Традиция: Нет

  • 1

#42 Странник » 08.10.2019, 11:29

whateverpal писал(а):Последнее предложение неверно: множество рациональных чисел ("дробей") равномощно множеству натуральных,
Да, я похоже ошибся с терминологией, наверное, точнее сказать, что натуральные являются подмножеством рациональных.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1187
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 whateverpal » 11.10.2019, 20:46

Кстати, "математически" можно "показать" возможность недостижения существом ниббаны за бесконечное количество жизней и без привлечения других существ, сделав пару допущений.

1) Время дискретно (кажется, это предположение близко модели, представленной в тхеравадинской Абхидхамме?)
2) Множество всех возможных "состояний" (наборов феноменов, присутствующих в данный момент времени) существа равномощно множеству действительных чисел

Даже если существо не имеет начала, количество "тактов" процесса будет счетным, т.е. равномощным множеству натуральных чисел. Так как множество действительных чисел превосходит по мощности множество натуральных (согласно классическому док-ву Кантора), для существа всегда найдется конфигурация (а по факту - несчетное количество конфигураций), в которых оно никогда не "бывало", даже несмотря на безначальность процесса. ЧТД :cowboy:
whateverpal M
Аватара
Репутация: 55
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27.01.2018
Традиция: Нет

#44 Dof » 12.10.2019, 09:28

whateverpal писал(а):Даже если существо не имеет начала, количество "тактов" процесса будет счетным, т.е. равномощным множеству натуральных чисел. Так как множество действительных чисел превосходит по мощности множество натуральных (согласно классическому док-ву Кантора), для существа всегда найдется конфигурация (а по факту - несчетное количество конфигураций), в которых оно никогда не "бывало", даже несмотря на безначальность процесса. ЧТД
А причем здесь Ниббана? Будда тоже не везде бывал, например, в Чистых обителях он не бывал и в сегодняшнем дне не бывал и все же победил жажду и достиг Ниббаны.
Dof
Репутация: 42
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#45 Ruslan » 12.10.2019, 22:19

кстати если тут заговорили о бесконечности жизней,можно задать вопрос?
на другом форуме задавал,внятного ответа не получил
есть парадокс бесконечной очереди
предположим что мы стоим в очереди за колбасой
а перед нами бесконечное количество покупателей
каждого обслуживают в течении одной секунды
когда до нас дойдет очередь? никогда,так как количество покупателей бесконечно
если перед нашим нынешним перерождением было бы бесконечное количество жизней
то до нас бы очередь не дошла,мы бы просто не родились,и с вами бы не тут не общались
но так как до нас дошла очередь,значит перед нашим нынешним перерождением было конкретное число жизней и сансара имеет начало
а это уже если не ошибаюсь противоречит буддизму
вот меня и интересует каким образом мы родились если нашему нынешнему перерождению предшествовало бесконечное количество жизней?
Ruslan
Репутация: 626
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#46 Dof » 13.10.2019, 09:18

Ruslan писал(а):кстати если тут заговорили о бесконечности жизней....

Парадокс бесконечной очереди противоречит еще больше сам себе, ведь как тогда ожидающие могли становиться ожидающими, не говоря уже о том, когда до них дойдет очередь? - но ведь стали, а значит тут что-то не то.
В любом случае, мы констатируем факт собственного существования (конечно, смотря как сформулировать) и при этом мы точно знаем, что ничего не происходит из ничего - у всего должен быть источник. Значит начала не могло быть.

P.S. парадоксов не существует, просто есть чересчур неуловимый подвох.
Dof
Репутация: 42
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#47 Топпер » 13.10.2019, 09:38

Ruslan писал(а):есть парадокс бесконечной очереди
предположим что мы стоим в очереди за колбасой
а перед нами бесконечное количество покупателей
Руслан, извините, но вы лучше не за колбасой стойте, а за Дхаммой. А то так можно и всю жизнь в очереди простоять и ни то, что Дхаммы, а даже колбасы не получить.

Вы постоянно мудрствуете, сомневаетесь, колеблетесь, взвешиваете ища аргументы для своей нерешительности и скептицизма. В итоге и колбасы не получите и время упустите.

Не знаю что и как там насчёт обслуживания очереди по 1 секунде, но с вашим подходом вы в эту очередь вообще не встаёте, а смотрите на неё со стороны.

У вас хватает заслуг, чтобы в принципе интересоваться Дхаммой. Быть где-то рядом. Но не хватает на то, чтобы до конца отринуть скептицизм и сомнения.
Сделайте решительный шаг наконец.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1571
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя