Расстригся дост. Джинораса Тхеро

[Vlad.Z]

Будда вынес на своих плечах устройство и организацию Сангхи и уходя он был спокоен за неё.

Да, вы правы. В принципе он ничего не нес в сердце своем кроме Духа Любви, милосердия и сострадания, чистого ума, неделания зла, творения добра, и с помощью букв, слов, предложений пытался это выразить.
Но незадолго до своего ухода ответил что все умрет через 500 лет.

устройство и организацию Сангхи

Устройство и организация это не Сангха. Это попытка ее создать.
Будут просветленные ходить толпами, значит удалась его идея.

То, чему я вас учу, я сам практиковал, а то что я практиковал - тому и учу. - говорил Будда.
Только слово практика корявое и неправильное. За это особая благодарность переводчикам.
Учить можно только лишь тому что реализовано.
Нереализовавший в самом себе чистый ум, не может научить чистому уму.
Нереализовавший в себе Дух Любви, милосердия и сострадания - не может этому научить.
Непросветленный не укажет путь к просветлению.

[Detonator]

В этом анекдоте(Анекдо́т (фр. anecdote — краткий рассказ об интересном случае)), случайно затесалось слово "буддизм". Вы привели его из-за этого слова?

Из за двух, "убивает буддизм".
Вобще речь была не про учитилей/монахов вообще. А про фразу "были неплохие перспективы занять в будущем высокий пост". Вроде где то тут недавно упоминалось что там было собрание 500 арахатов по какому то вопросу, значит они есть, разве не они во главе монастырей или как они в буддизме называются?

Я думаю, что Вы просто никогда не сталкивались с организацией какого-нибудь более-менее крупного дела, с мерой ответственности.

Не сталкивался, т.к. эта сфера жизни мне малоинтересна. Но в любой крупной организации есть например завхоз. А "высокий пост" в вашем случае Сангхи это и должен быть "главный учитель" для монахов, а не организатор их быта.

[Топпер]

Из за двух, "убивает буддизм".
Вобще речь была не про учитилей/монахов вообще. А про фразу "были неплохие перспективы занять в будущем высокий пост". Вроде где то тут недавно упоминалось что там было собрание 500 арахатов по какому то вопросу, значит они есть, разве не они во главе монастырей или как они в буддизме называются?

По-разному бывает.

Не сталкивался, т.к. эта сфера жизни мне малоинтересна. Но в любой крупной организации есть например завхоз. А "высокий пост" в вашем случае Сангхи это и должен быть "главный учитель" для монахов, а не организатор их быта.

А глава Парсаваи или Никаи? А заместители глав? А ответственные, исполнительные секретари? На все должности главных учителей не хватит.
Сангха - это социальный иститут прежде всего. И как социальный институт он производит определённую работу. И делать эту работу желательно специалистам.
Что касается карьеризма: конечно он есть. Ведь Сангхи, как правило поддерживаются государством или широкими слоями общества. Имеют большие преференции. Естественно, что всегда будут люди, которые хотят в верха при таких раскладах. Вот у Джинарасы перспективы открывались неплохие. Но не захотел. По мне, так лучше бы захотел и остался монахом.

[Vlad.Z]

Что касается карьеризма: конечно он есть.

Так просветление, карьера, или грихастха? Выбор надо делать.

Сангха - это социальный иститут прежде всего.

Который существует пока есть жертвователи?

[Топпер]

Что касается карьеризма: конечно он есть.

Так просветление, карьера, или грихастха? Выбор надо делать.

Сделают, не волнуйтесь.

Сангха - это социальный иститут прежде всего.

Который существует пока есть жертвователи?

Естественно. Не будет жертвователей, не будет и Сангхи. Сангха (как и все аскеты того времени) даже во времена Будды от жертвователей зависела.

[Detonator]

Так просветление, карьера, или грихастха? Выбор надо делать.

Ну там похоже такая же ситуация как и в РПЦ.

[Топпер]

Что касается карьеризма: конечно он есть.

Так просветление, карьера, или грихастха? Выбор надо делать.

Ну там похоже такая же ситуация как и в РПЦ.

А почему ситуация должна быть другой? Сангхе не нужен руководитель только когда в ней много Арахантов. Почему Будда и не оставил "папу римского" вместо себя. Но даже проведение Первого Собора уже потребовало председателя, коим был тхера Махакассапа. А ведь на Соборе было 500 Арахантов! Что уж говорить о более поздних временах, когда Арахантов стало меньше?

С другой стороны Сам Будда ввёл правила взаимоотношений учителей и учеников. Бхиккху и саманер, монахов и мирян. Старших монахов и младших монахов, а это всё - это уже иерархия.

Если переходить от идеальных представлений к реальным то дела ещё более прозаичны: Сангха, как рыхлый иститут существовать толком вообще не может. Расколы между Вторым и Третьим Соборами тому подтверждение.

Поэтому со временем появились Сангхараты - главы Сангх. А при усложнении государственного устройства и главы округов, провинций, районов, муниципалететов (как в Тае) или главы парсавай и никай (как в Шри-Ланке). Появились органы надзора за монастырями и монахами, чтобы сохранять хотя бы более-менее пристойный вид Сангхи. Появились суды Сангхи для разбора одиозных случаев. Появилось сертифицирование и верифицирование монахов, чтобы отделить Сангху от самозванцев в рясах, которые не пройдя упасампады собирают пожертвования и портят иммидж Сангхи (как это говорят, происходит в Индии, где попрошайки возле святых мест переодеваются в монахов)

[Vlad.Z]

Что касается карьеризма: конечно он есть.

Так просветление, карьера, или грихастха? Выбор надо делать.

Сделают, не волнуйтесь.

Мне незачем волноваться. Пусть волнуется о своей юдили тот кто не верным своему первоначальному слову оказался.
Вполне возможно станет так как Иисус говорил: - Неверный в малом деле, неверен и в большем.

Не будет жертвователей, не будет и Сангхи.

Это все сказки.
Очищать свой ум, искоренять в себе зло, творить доброе, - этому можно учить самого себя в повседневной жизни.
А Сангха, это сообщество таких людей.

Сангха (как и все аскеты того времени) даже во времена Будды от жертвователей зависела.

Работать надо и жить на самообеспечении.
Для аскета, 2-4 месяца работы в году, хватит чтобы обеспечить себя провиантом на год-два.
А в тропиках, там и работать не надо. Там все растет круглогодично.

Почему Будда и не оставил "папу римского" вместо себя.

Разве Иисус оставил вместо себя Папу?

[Detonator]

А почему ситуация должна быть другой?

Она не "должна" быть другой, просто у меня были ожидания что в буддизме этот вопрос все таки как то решен.

[Топпер]

А почему ситуация должна быть другой?

Она не "должна" быть другой, просто у меня были ожидания что в буддизме этот вопрос все таки как то решен.

Реальность не всегда совпадает и идеями и ожиданиями.

[Топпер]

Мне незачем волноваться. Пусть волнуется о своей юдили тот кто не верным своему первоначальному слову оказался.

Это не вам судить.

Не будет жертвователей, не будет и Сангхи.

Это все сказки.
Очищать свой ум, искоренять в себе зло, творить доброе, - этому можно учить самого себя в повседневной жизни.
А Сангха, это сообщество таких людей.

Это у вас сказки. Вы в принципе ситуации не знаете, а просто флудите.

Сангха (как и все аскеты того времени) даже во времена Будды от жертвователей зависела.

Работать надо и жить на самообеспечении.
Для аскета, 2-4 месяца работы в году, хватит чтобы обеспечить себя провиантом на год-два.
А в тропиках, там и работать не надо. Там все растет круглогодично.

Т.е. надо отменять Винаю, изменять структуру взаимодействия Сангхи и мирян из-за того, что вы считаете как-то по своему.....
Думаю, что так не будет.

[Vlad.Z]

Мне незачем волноваться. Пусть волнуется о своей юдили тот кто не верным своему первоначальному слову оказался.

Это не вам судить.

Бханте, разве кого-то осуждали здесь?

Это все сказки.Очищать свой ум, искоренять в себе зло, творить доброе, - этому можно учить самого себя в повседневной жизни.А Сангха, это сообщество таких людей.

Это у вас сказки. Вы в принципе ситуации не знаете, а просто флудите.

Вот суждения, бханте, как раз не надо делать о том кто чем занимается. Поскольку мы здесь не для обвинений друг-друга во флуде собрались. А возможно для устранения костылей ума, которые мешают просветлить ум.
А ситуация в принципа простая. Или очищаешь свой ум и становишься человеком с умом просветленным, или все остальное.

Т.е. надо отменять Винаю, изменять структуру взаимодействия Сангхи и мирян из-за того, что вы считаете как-то по своему.....
Думаю, что так не будет.

Есть старая известная всем истина. Если воду в сосуде не менять, они начинает гнить.
Но есть вы считаете что то что есть (Виная), и она истинна, то где толпы просветленных?
Если указан прямой Путь, и он истинен, то он приведет к Истине, к Ниббана, любого.

[Detonator]

Но есть вы считаете что то что есть (Виная), и она истинна, то где толпы просветленных?

Может они все потом расстригаются и женятся :)

[Vlad.Z]

Но есть вы считаете что то что есть (Виная), и она истинна, то где толпы просветленных?

Может они все потом расстригаются и женятся :)

Не все. Вот к примеру, провда не из Тхеравады, а из Чань.

[Detonator]

Может они все потом расстригаются и женятся :)

Не все. Вот к примеру, провда не из Тхеравады, а из Чань.

Ну он ведь тоже сбежал:
В 1955 г. Сон Чоль Сыним был избран настоятелем Хэинса, однако он обнаружил глубокую неприязнь к такого рода деятельности и утвердился в стремлении жить в медитации. Он отказался оставаться в Хэинса, поручив друзьям вести дела, и отправился в Санджонам, отшельнический приют храма Пагьеса. Он прожил там в полном одиночестве десять лет.

[Vlad.Z]

Может они все потом расстригаются и женятся :)

Не все. Вот к примеру, провда не из Тхеравады, а из Чань.

Ну он ведь тоже сбежал:

Да. Чтобы достичь просветления и вернуться к людям, помогая им, научая их Дхамме.
Чем он и занимался остаток своей жизни, имея в общей сложности около 15 миллионов подвижников по всему миру.
Поток Золотого Песка, это не сколько книга, сколько поток золотого песка.

Ключевой элемент это верность избранному пути.

[SV]

Кстати, вспомнил, что именно он (Джинораса Тхера) мне говорил о том, что нельзя медитировать с закрытыми окнами, потому что нет связи ...эм... с космосом, энергия не проходит.

Так что может и не удивительно, что расстригся.

[Топпер]

У него просто юмор такой. Рассказал фарангу байку с серьёзным лицом.

[SV]

Судя по тому, как и остальные вопросы прояснял, боюсь, что нет А если вдруг да - то даже ещё лучше, что расстригся. Негоже монахам так учить Дхамме.

[Каверин Алексей]

Если это так монахи шутят от имени Будды, то их даже спрашивать не надо, расстригать и всё. Или не кормить, на крайний случай. Псть космической энергией питается раз такой умный.
Безответственность полная, никаких лимитов вообще.

Надеюсь для него что он не шутил.