Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Vagga писал(а):

Акхандха писал(а): Но это не буддизм.

Что такое буддизм знаю только Ароханты.

Поэтому, смиренно прошу вас, милостиво, после ваших слов (в случае Архата. коим я не являюсь.) не делать поспешных выводов, что является буддизмом, а что нет.

Пожалуйста.

Буддизмом является учение Будды. Всё что идет вразрез с ним и ему противоречит - буддизмом не является.
Арахантов приплетать сюда не надо.

Акхандха писал(а):Буддизмом является учение Будды. Всё что идет вразрез с ним и ему противоречит - буддизмом не является.
Арахантов приплетать сюда не надо.

Отсутствие Арахантов говорит об истинности неверности движения последователей Учения. (ненужное в курсиве зачеркнуть)
Араханты это показатель истинности учения.

Vagga писал(а):Отсутствие Арахантов говорит об истинности неверности движения последователей Учения. (ненужное в курсиве зачеркнуть)
Араханты это показатель истинности учения.

Да есть они, просто наверное по форумам не шарятся. Т.к. и более близко люди есть нуждающиеся в их помощи :)

Vagga писал(а):Отсутствие Арахантов говорит об истинности неверности движения последователей Учения. (ненужное в курсиве зачеркнуть)Араханты это показатель истинности учения.

Скорее всего говорит о остановке движения, а о не неверности. Любое движение, пусть и неверное, ведёт к результату. Пока результатов(даже промежуточных) не видно.

qwerty писал(а):

Vagga писал(а):Отсутствие Арахантов говорит об истинности неверности движения последователей Учения. (ненужное в курсиве зачеркнуть)Араханты это показатель истинности учения.

Скорее всего говорит о остановке движения, а о не неверности. Любое движение, пусть и неверное, ведёт к результату. Пока результатов(даже промежуточных) не видно.

Вы правы. Результаты неверных, неправильных действий принудят, приведут, к верным, правильным действиям.
А верные, правильные, действия приведут к результатам определенными Буддой.

Я думаю кхандхи и дхаммы разные вещи.

дхамма - явление. кханди - кучи, по-русски, это тоже явления. вообще все явления) только такое явление как Ниббана - необусловленная дхамма, а все остальные - обусловленные и непостоянные.

Топпер писал(а):Жизнь не прекращается и камма перестаёт формироваться. Однако Арахант ещё не свободен от плодов старой каммы, которая сформировалась в прошлом.

Плавно скользя мышкой по экрану, подведя ее к этой ссылке и нежно произведя один клик левой кнопкой читаем первую строку главы 7 из Дхаммапады.
90. У совершившего странствие, у беспечального, у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы нет лихорадки страсти.


Оставаясь беспристрастным, остается принять прочитанное как данность.

Vagga писал(а):Плавно скользя мышкой по экрану, подведя ее к этой ссылке и нежно произведя один клик левой кнопкой читаем первую строку главы 7 из Дхаммапады.

Плавно скользя вниманием по своему уму, подведя его к знанию обретённому из учения(без ссылок на Дхаммапады, сутры и пр.), делаем клик на памяти о том, кто такой архат. И, о ужас!!! - там ничего нет!!! Обретите хоть знание о вопросе, который обсуждаете, частенько клики Вашего ума летят в молоко(не построили мир в себе).

qwerty писал(а):о том, кто такой архат. И, о ужас!!! - там ничего нет!!!

Врёте вы, нет там никакого ужаса.

Vagga писал(а):у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы

Камма и ее плоды к узам не относятся. Есть только 10 уз:

(1) воззрение о существовании «я»,
(2) сомнение,
(3) цепляние за правила поведения и предписания,
(4) чувственное желание,
(5) недоброжелательность.
(6) жажда к форме,
(7) жажда к бесформенному,
(8) самомнение,
(9) неугомонность,
(10) невежество.

Киттисаро писал(а):

Vagga писал(а):у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы

Камма и ее плоды к узам не относятся. Есть только 10 уз:

Пусть будет хоть миллион уз. Дхаммапада Глава 7.
90. У совершившего странствие, у беспечального, у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы нет лихорадки страсти.
93. У него уничтожены желанья, и он не привязан к пище. его удел — освобождение, свободное от желаний и условий.
94. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют.
95. Подобный земле, он не знает смятения; такой добродетельный подобен столпу Индры; он как пруд без грязи. У такого нет сансар.
96. У него спокоен ум, и слово спокойно и деяние. У такого спокойного и освобожденного – совершенное знание.
97. Человек, который не верует и знает несозданное, разорвал привязанности, отказался от желаний, – поистине благороднейший человек

qwerty писал(а): делаем клик на памяти о том, кто такой архат. И, о ужас!!! - там ничего нет!!!

Как прекрасно что там ничего нет. И ум свободен от всех феноменов и аспектов, фармаций и дхамм, кхандх и самскар. Ура! Другое слово не подходит.

Vagga писал(а):Как прекрасно что там ничего нет. И ум свободен от всех феноменов и аспектов, фармаций и дхамм, кхандх и самскар. Ура! Другое слово не подходит.

а уж как после Париниббаны свободен!!! аж до потери сознания, вот как свободен
ум - сам КХАНДХА, подверженная угасанию. по Вашей версии получается нонсенс - что обусловленная кхандха свободна от обусловленных кхандх.
Всё что остается - Ниббана дхамма, но она не ум понимаете, да?

Акхандха писал(а):а уж как после Париниббаны свободен!!!

Топпер писал(а):Дхамму нужно понимать в комплексе, а не по вырванной из контекста ссылке.

Там и написано:
90. У совершившего странствие, у беспечального, у свободного во всех отношениях,
Свободный во всех отношениях. - Это и есть весь комплекс.

Дхамма (тексты книг) не объект для понимания, а инструмент для достижения отсвобождения от кхандх, самскар, дхамм и пр.

Топпер писал(а):Это всего лишь одна фраза вырванная из контекста. Одна фраза из нескольких сотен страниц текста.

Ну и что? Задача то стоит добраться до этого состояния. Не понимать тескты интелектуально, а добраться. Очистив ум свой от всех накоплений.
Что толку от интелектуального понимания текстов в контексте или без него, и неспособности избавить ум свой от мегатонн самскар, кхандх и пр ерунды?

где грань между цеплянием и нет.

Грань - наличие неправильных воззрений на тему того, что ритуалы (небуддийские прежде всего) сами по себе приведут к освобождению.

закрадывается мнение, что некоторые монахи не преодолели данного пункта.
да и эти пункты тоже под вопросом
(5) недоброжелательность.
(8) самомнение,

Это вы о чём? Расшифруйте пожалуйста.

Топпер писал(а):

Vagga писал(а):

Топпер писал(а):Это всего лишь одна фраза вырванная из контекста. Одна фраза из нескольких сотен страниц текста.

Ну и что? Задача то стоит добраться до этого состояния. Не понимать тескты интелектуально, а добраться. Очистив ум свой от всех накоплений.

Мне кажется, что вы как-то по-своему понимаете. Не так, как буддисты.

Что надлежит понимать мне? Поясните. Направьте, поправьте.

Топпер писал(а):

Vagga писал(а):Что надлежит понимать мне? Поясните. Направьте, поправьте.

Если вас интересует понимание принятое в тхераваде

Мне очищение, освобождение ума от тьмы феноменов присутствующих в нем интересует, а не набивание его пониманиями.

Топпер писал(а):Тогда видимо вы ошиблись форумом.У нас форум традиционных буддистов, а не самопросветлённых ньюэйджеров с их странными идеями.

То есть слова Будды, в которых выражена суть его учения, о очищении ума к вам не относятся?

Vagga писал(а):#77 Vagga » 3 минуты назад

Топпер писал(а):Это всего лишь одна фраза вырванная из контекста. Одна фраза из нескольких сотен страниц текста.

Ну и что? Задача то стоит добраться до этого состояния. Не понимать тескты интелектуально, а добраться. Очистив ум свой от всех накоплений.

откуда тогда взялись все эти интеллектуальные цитирования текстов.
вы так не доберетесь никогда.
кто мне писал про то что не надо прятаться за буквы и слова? :)

Vagga писал(а):

Топпер писал(а):

Vagga писал(а):Что надлежит понимать мне? Поясните. Направьте, поправьте.

Если вас интересует понимание принятое в тхераваде

Мне очищение, освобождение ума от тьмы феноменов присутствующих в нем интересует, а не набивание его пониманиями.

ка я вижу из своего опыта, вначале нужно набить ум правильными пониманиями, вместо неправильных.
а потом само отвалится.