Лень и апатия (тхина-миддха)

[masterjack]

добра всем.
каким образом практикующие преодолевают
указанные помехи.
какое место занимают физические упражнения,
если они имеют место быть?

[maraudeur]

Лично я их не преодолеваю.Я лень и апатию просто отслеживаю

[Detonator]

Я лень и апатию просто отслеживаю

Лёжа при этом? :)

[Styeba]

Работают точно так же, как и с другими помехами - при опыте сонливость обычно отступает. В крайнем случае - рекомендуют работать стоя.

[Andrew Bernstein]

Скука возникает из-за недостаточности интереса. Чтобы победить лень, нужно взращивать заинтересованность.

[Нимитта]

добра всем.
каким образом практикующие преодолевают
указанные помехи.
какое место занимают физические упражнения,
если они имеют место быть?

"Читала(навскидку не могу вспомнить в какой книге и какого учителя).Надо менять положение тела.Пример:когда сидели лень и апатия появилась,надо стоя,там появилась-ходить,при ходьбе появилась-сесть,или лечь и т.д.с уважением! .

[masterjack]

лень и апатия.
немного не так как вы подумали.
лень - это нежелание делать то, что определил для себя как нужное.
например я вот решил следовать пути.
когда-то давно в жизни было несколько периодов когда много сил были брошены на переустановку ОС мировоззрения. это дало толчок в сторону "буддизма", но кажется что эти периоды и вообще моя жизнь высосали все силы. которых возможно изначально было мало.
и сейчас хочется рывка качественного. но сил нет.
иногда даже нет сил встать и идти.
это уже апатия. когда вроде бы и знаешь и хочешь. а не можешь типа.
ну рассматриваю я эти состояния ума.
ну понимаю что привязка существует к другому состоянию ума - когда бодр и полон сил.
ну понимаю что по сути нужно не создавая новых камм переждать пока все пройдет.
и это не осенняя депрессия.
это такое состояние ума когда хочется рывка в жулаемом направлении а нет либо сил
либо что-то останавливает.
хочется волшебных пилюлей.
или волшебного слова, чтобы все встало на свои места :)
вот такие феномены ума. состояния ума.
ощущения и чувства.

лень и апатия.

[amv]

А мне помогает установка "Просто делай это".
Ведь лень и апатия - точно такие же привязки, и весь вопрос в том, вступаем ли мы с ними в диалог и поддаемся на их уговоры, или же игнорируем их и делаем то, что требуется.

[Satou]

это такое состояние ума когда хочется рывка в жулаемом направлении а нет либо сил
либо что-то останавливает.
хочется волшебных пилюлей.

Но ведь единственная такая пилюля это Б8П и следование ему это не рывок, а равномерное постоянное движение, на это и надо настраиваться

[masterjack]

я тоже поступаю по принципу - просто старайся сделать что можешь.
можешь идти - вставай иди. бери инструмент.
делай. пусть медленно, но делай.
все лучше чем ничего не делать.

речь о каком-то состоянии ума когда жить
так как есть "невыносимо" противно нежеланно
когда видишь эти проявления ума и когда не хочешь им следовать-вовлекаться.
с другой стороны есть необходимость моего присутствия в миру и общения с людьми.
а для этого нужны некоторые состояния ума -
коммуникабельность, исполнительность,
следование тому от чего хочется избавиться...

вот такой замкнутый круг.
жить так тяжко а по другому нельзя пока что.

наши диды страждалы
наши батьки страждалы
и мы страждаты будемо.
бо це наша доля.
ничого не робыты але страждаты

чего-то не фатает в голове...

[Andrew Bernstein]

Из лекции про пять помех:

"Самым лучшим и эффективным способом преодоления лени и апатии является примирение с вялостью и прекращение борьбы с ней! Когда я был молодым монахом в лесном монастыре в Таиланде и начинал засыпать во время медитации, сидя в 3:15 ночи, я как сумасшедший сражался с вялостью. Обычно я проигрывал эту битву. Но если я побеждал, то вместо сонливости приходила неугомонность. Потому я успокаивался и опять впадал в лень и апатию. Моя медитация была похожа на маятник, раскачивающийся из стороны в сторону и никогда не останавливавшийся на середине. Мне понадобилось много лет, чтобы понять что происходит. Будда предлагал исследовать, а не сражаться. Поэтому я стал изучать, откуда берёт начало моя лень и сонливость. Я медитировал в 3:15 утра, спал очень мало, плохо питался. Вялость вызывали естественные причины. Я оставил борьбу и подружился с моей дремотой. Я прекратил сражение и позволил своей голове поникнуть. Кто знает, быть может, я даже храпел. Как только я прекратил бороться, лень и апатия захватили меня на не такое уж долгое время. Более того, когда они иссякли, я пребывал в покое, а неугомонность не появилась. Я остановил маятник на середине и теперь мог легко смотреть на дыхание. Вялость в медитации проистекает из-за усталости ума, который обычно много работал. Сражение с этой вялостью делает вас лишь более измотанными. Восполнить энергию ума помогает отдых. Самым лучшим и эффективным способом преодоления лени и апатии является прекращение борьбы с ними. Перестаньте пытаться что-либо изменить и оставьте всё как есть. Не воюйте, а подружитесь с ленью и апатией. Тогда ваша умственная энергия сможет свободно поступать к знающему, а лень и апатия естественным образом исчезнут."

[Andrew Bernstein]

В дополнение хотелось бы сказать, что примирение с ленью - это, конечно, хорошо, но вот некоторое понуждение всё же тоже приветствуется. Бывает, что лень - состояние эпизодическое и возникает под влиянием факторов. Но иногда лень - это стиль жизни и в этом случае, сколько не примиряйся, а лень никуда не исчезнет, потому нужно через силу понуждать, при этом стараться не переусердствовать.

[amv]

masterjack
расскажите по-подробнее.

[Detonator]

Вялость в медитации проистекает из-за усталости ума, который обычно много работал.

Вообще на мой взгляд вранье написано. Ум не способен уставать, устает тело. Осознанность способна управлять телом, в т.ч. и мозгом, принуждая ментально работать когда нужно, и давать телу отдохнуть, когда чувствуешь что это требуется. Медитация как раз идеальное равновесие, когда работает ум, но отдыхает мозг и тело.

[masterjack]

поподробнее наверное маленькая книжка выйдет :)
если в нескольких словах я устал жить человеком :)
но бросить мир людей пока не "могу" тк есть в нем люди сильно от меня зависящие.
а как любое действие через немогу со временем оно сильно утомляет.

вот и "приходится" придерживаться некоторых форм сознания чтобы хоть как-то вписываться в мир людей.

а так как работа над желаниями приносит плоды и желаний стаей меньше ...
знаете как это смотреть на жену и детей как на феномены окружающего мира и не испытывать к ним любовь, а наблюдать "чувства и объекты конструкции ум-тело в отношении данных феноменов :)

[masterjack]

а потом переключаться на отца и мужа испытающего чуйства и поддающегося мирским страстям пусть и в маленьких пределах.
ты же детям маленьким не расскажешь что папка не рад их видеть а испытывает ощущения в теле называемые "радостью" при виде детёв

а побаловаться так это надо мозг отключить и
пуститься на самотек .
а потом на все это посмотреть со стороны как на происходящее не с тобой?

медвежуть в общем :)

[Detonator]

я устал жить человеком :)

Так ведь нет "я" которое может устать.
Есть только мысли что "я" может быть чем то другим.

знаете как это смотреть на жену и детей как на феномены окружающего мира и не испытывать к ним любовь, а наблюдать "чувства и объекты конструкции ум-тело в отношении данных феноменов :)

Т.к. вы смотрите на "чувства и объекты конструкции ум-тело", то глупо ожидать что увидить что то другое.
Смотрите на "жену и детей" а не на "чувства и объекты конструкции ум-тело".

[masterjack]

Смотрите на "жену и детей" а не на "чувства и объекты конструкции ум-тело"

не могу.
дело в том что когда-то давно я задался вопросом " почему в мире все происходит именно так, а не вот так (как я хотел :) "

со временем дошло что не мир виноват, а я.
начал исследовать свое мировоззрение, тело, ум - в тех рамках и понятиях которые мог увидеть.
т.е. произошло определенное дистанционирование от "себя", взгляд на "себя со стороны".

были испробованы аутогенная тренировка, самовнушение, которые показали, что себя можно напрограммировать,
что дало возможность сомневаться в стабильности Я или постоянстве своего мировоззрения.

и вот если 20 лет я так рассматривал свое Я, то уж чужие Я для меня тоже поле для наблюдений.

а потом появился буддизм и привнес новую точку зрения.
которая хорошо нашла место в предыдущих экпериментах

[Detonator]

а потом появился буддизм и привнес новую точку зрения.

Если бы Будда видел в окружающих только голые "феномены окружающего мира" он бы не стал им помогать и учить дхамме.

и вот если 20 лет я так рассматривал свое Я, то уж чужие Я для меня тоже поле для наблюдений.

ССБ? :)

[masterjack]

Если бы Будда видел в окружающих только голые "феномены окружающего мира"

речь не о том что видел Будда, а о том как обычные люди видят и реагируют на других людей,
по большей части на свои собственные представления-ярлыки: жена, моя семья, мой сын, семейные ценности,
счастье, радость и прочие наполнители ума.

ведь в большинстве случаев мы не видим других людей, а сталкиваемся со своими реакциями на них.
ну вы же знаете ;)

ССБ? :)

нипанятна